Отправлено: 10.03.08 02:00. Заголовок: Как стать успешным заводчиком и совершенствовать породу?

Как стать успешным заводчиком и совершенствовать породу?

Сейчас мы все чаще сталкиваемся с проблемой изменения пород, изменения типа. Именно изменения, а не совершенствования. В чем разница? Поясню на примере. Человек покупает пальто и относит его к портному, чтобы тот укоротил рукава так, чтобы это пальто стало лучше. Это прогресс, усовершенствование. Если же он просит портного сделать из пальто смокинг или жакет - это изменение! Очень важно понимать это. Да, мы хотим, чтобы наши породы становились все лучше, но мы не хотим изменить их. Я думаю, что многие наши проблемы заключаются в том, что мы прощаем победителям В10 и В15 некоторые отклонения от того, что является правильным в породе, ради того, чтобы получить собаку необычную, приковывающую к себе взгляд. Судьи не всегда могут видеть, что правильно для породы, а что нет. Об этом мы поговорим отдельно. Единственный, кто может защитить породу, это опытный селекционер.

С чего начинается успешный питомник
1. С опытного заводчика. Опыт и знания - основа успеха. Начинать разведение, не зная породы - преступление. Что значит «знать породу»? Знать и понимать стандарт, узнать все об истории развития породы и нынешнем положении дел и, наконец, сформулировать цель и стратегию своего будущего разведения. Все это потребует немало времени и сил. Обычно для этого может понадобиться два-три года провести в породе: посещать выставки, изучать каталоги, беседовать с успешными заводчиками, пытаясь понять их секреты. Этот опыт бесценен. Также необходимо знать основы разведения, генетики. И только тогда начинать свое разведение. Лучше начать со щенка, причем не случайно купленного, а выбранного целенаправленно для основания питомника. К сожалению, так бывает редко. Чаще люди заводят собаку, а уже потом увлекаются выставками и разведением. Хорошо, если они готовы учиться. Они понимают, что не стоит разводить, что попало, и приобретают вторую, лучшую, собаку и начинают разведение с ней. В противном случае, начинающие заводчики вяжут свое сокровище с симпатичным соседским псом. Так начинается разведение посредственностей.

2. С выдающихся собак. Да, главная причина неудачного разведения в том, что большинство людей разводят то, что имеют, и оставляют себе то, что получают (посредственность). Раньше разведением занимались преимущественно крупные питомники, профессионалы. Теперь все больше небольших, состоящих из нескольких собак, живущих в доме владельца. Я не против них, вовсе нет. Все дело в подходе и профессионализме. Сейчас в мире существует множество таких питомников, дающих по одному помету в год, а то и меньше, но при этом производящих собак высшего качества, побеждающих на самых престижных шоу и (что гораздо важнее) становящихся весомыми производителями в породе. Это возможно лишь в том случае, если заводчик трезво оценивает своих собак и способен отдать худшую собаку, чтобы приобрести лучшую. Проблема в том, что заводчики очеловечивают собак, живущих в семье (чего не происходит в большом питомнике). Собака становится членом семьи, вам сложно расстаться с ней и сложно удержаться от того, чтобы не получить от нее потомство, какой бы она ни была. Вы тратите время и усилия на посредственность, вините судей в своих неудачах, вместо того, чтобы приобрести качественных собак и разводить их.
Запомните: если вы хотите иметь действительно успешный питомник, вы должны иметь веские причины, чтобы повязать собаку. Она на самом деле должна быть уникальна. Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери. известным заводчиком. Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство. Это касается не только генетики, но и развития щенков в период щенности и в первые месяцы после рождения, физическое и эмоциональное состояние суки, ее здоровье и характер также оказывают влияние на щенков. Имея правильную суку, вы получаете гораздо больший выбор кобелей, которых вы могли бы использовать.

Что такое «племенная сука»
Племенная сука - это правильно сложенная, крепкая собака, с хорошим костяком и углами, правильными движениями. К тому же эта собака должна иметь хорошую родословную и происходить от сильной материнской линии. Итак, сука - основа разведения. Имея двух-трех классных сук вы можете стать всемирно Не обязательно лучшей производительницей будет суперстильная и элегантная сука. Обычно несколько простоватые или в кобелином типе суки производят лучших щенков. Вычурная внешность шоу победителей свидетельствует о некотором нарушении баланса. Но это необходимо для шоу и поощряется. Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно. В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца. Конечно, племенная сука не должна иметь явных недостатков. Возможно, вам удастся их исправить путем удачно подобранной пары, но недостаток не уходит бесследно. Он остается в генах, и я не стал бы брать в разведение собаку от такой пары - зачем нужны проблемы? Опытный заводчик сразу увидит правильную суку и попытается купить ее. Такая сука может прославить имя его питомника. Как правило, породник в ринге выбирает именно эту собаку. Пренебрежение качеством сук в разведении - прямой путь вниз. Я строю свое разведение на классных суках. Я пытаюсь собрать как можно больше классных сук в родословных своих собак. Я редко инбридирую на кобелей, только на классных сук. Я использую сыновей классных сук, и накапливаю эти крови в родословных. Я никогда так не забочусь о кобелях. Дайте мне сына классной матери и я буду его использовать. Далеко не всегда выставочная сука и племенная сука - одно и то же. Выставочную суку важно, прежде всего, показывать на выставках. Ее вклад в породу состоит уже в том, что она служит эталоном породы, и многие люди могут любоваться ею и видеть, какой должна быть порода. Ее разведение чаще всего невозможно из-за участия в выставках. Но если есть возможность повязать такую, я обязательно сделаю это. Всегда интересно, что она даст. Хотя в силу своей вычурности она может и не стать столь же выдающейся производительницей, как шоу-собакой.

Что такое «племенной кобель»?
Племенной кобель - это производитель, способный оказать существенное, положительное влияние на развитие породы. Именно качество потомства определяет, является кобель племенным или нет. Бесконечные победы и огромное число выигранных «бестов» не помогут кобелю стать хорошим производителем. Хотя, конечно, повысят его шансы быть замеченным и использованным. Одна из серьезных ошибок, которую может допустить заводчик, - путать своих выставочных кобелей с племенными. Это могут быть одни и те же собаки, но далеко не всегда. Как и в случае с сукой, должна быть очень веская причина для использования кобеля в разведении. Если это ваш кобель или он брат великого кобеля, это еще не повод, чтобы использовать его в разведении. Племенной кобель должен иметь свойственные породе контур и баланс. Быть ярким, но типичным для породы, иметь правильные профильные движения, что говорит о хорошем строении костяка и мускулатуры. Небольшие недостатки движений спереди и сзади можно простить. Я люблю, когда у кобеля красивая голова. В то же время погоня за одним выдающимся качеством в ущерб другим - недопустима. Великая голова не сделает собаку великой, для этого нужно гораздо больше. Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля. Чтобы сделать правильный выбор, помимо знаний часто требуется интуиция разведенца.

Рекламная кампания племенного кобеля Собственный племенной кобель и связанные с этим проблемы
Часто бытует мнение, что племенного кобеля держать несравнимо проще, чем племенную суку. Это в корне ошибочное мнение. Вообще вопрос о преимуществе полов является спорным, а в случае с НАСТОЯЩИМ ПЛЕМЕННЫМ кобелем, я уверен, нет более сложной доли, чем быть его владельцем. Многие люди, покупая такое животное, уверены, что получат прибыль без серьезных затрат: подумаешь, повязал суку, получил щенка, продал или получил деньги за вязку - вот она, чистая прибыль. К сожалению, не все так просто, и такие мечтатели разочаровываются в своем бизнесе в первые же месяцы. Быть владельцем племенного кобеля крайне неблагодарное занятие. Представьте себе нескончаемые звонки в любое время суток, поездки в аэропорт, суки, которые должны быть повязаны «непременно завтра утром», чужие люди и собаки в вашем доме, которых нужно встретить, разместить и накормить, бессонные ночи, потерянные выходные - и все это за гонорар примерно в 300 долларов! Это должно стоить 3 тысячи! И потом вы еще узнаете, что все недостатки щенков - исключительно от вашего кобеля, а достоинства, разумеется, - от матери. Будьте к этому готовы, и десять раз подумайте, прежде чем приобрести Племенного Кобеля!

Психологический прессинг
Но существует еще одна серьезная проблема помимо затрат сил и времени: обсуждение и осуждение вашего кобеля породной общественностью. Есть люди определенного склада, и их много в собаководстве, которые склонны подвергать критике все и вся (кроме своих собак). Я называю их «драконами». Любого владельца племенного кобеля они подвергают «пяти смертельным тестам», и достойно выдержать это испытание под силу не каждому. Первый тест на «мужские способности» вашего кобеля. Молва разнесет слух, что ваш кобель стерилен и оставляет пустых сук. Тот факт, что Кобелю всего девять месяцев и он, вероятно, повязал всего одну суку, не принимается во внимание. Но «драконы» не смутятся и тогда, когда щенки начнут рождаться. Второй тест: «Он не дает ничего, кроме...» Далее следует перечисление нескольких серьезных пороков. И, конечно же, «драконы» заранее знали, что так и случится. Разумеется, качество сук и полученных от них ранее пометов также не принимается во внимание. «Драконы» переходят к третьему тесту. Вопреки всему, от вашего кобеля появляется первый чемпион. Отзыв «драконов» будет таким: «Очень легко стать чемпионом в этом забытом Богом штате» или «Этот хендлер сделает чемпионом любую собаку». Затем следует четвертый тест. После двадцатого чемпиона прогресс вашего кобеля будет отмечен следующим образом: «Конечно, он перевязал всех возможных сук, чего удивляться, что получилось двадцать чемпионов из такого числа пометов?» - и это подводит вас к пятому тесту. Когда потомок вашего кобеля выигрывает группу или В18, это не убедит «драконов» в его качествах производителя. Вы услышите: «С такими протекциями и знакомствами сложно не победить!» Каким бы превосходным производителем не был ваш кобель, вы все время будете находиться под прессом критики. Бесполезно пытаться переубедить этих людей. Все выдающееся вызывает у них раздражение. Они охотнее будут использовать среднюю собаку, чем вашу. Не тратьте на них время. Всегда найдутся активные люди, стремящиеся к прогрессу, которые по достоинству оценят вашу собаку. Похвалу от «драконов» кобель может получить лишь после смерти. Вот тогда они принесут вам свои соболезнования и восхищение. И это будут те же самые люди, которые, пока кобель был жив, протащили вас, как через круги ада, через все эти «пять смертельных тестов». Если вы готовы принять этот позорный столб и остаетесь уверены, что хотите иметь собственного племенного кобеля, я могу лишь пожелать вам удачи.

Как сделать кобеля-производителя известным
Конечно, в первую очередь нужно дать ему возможность вязаться. Попробовать его в линейной вязке, в инбридинге и в кроссе, чтобы увидеть, что он дает. Прекрасно, если вы сможете предоставить ему для вязок качественных сук - хорошего экстерьера и происхождения. Затем вы можете начать показывать людям, что может произвести ваш кобель. Первое, что я хочу, это фотографии щенков. Я помещаю рекламу кобеля и фотографии щенков в специализированных изданиях, указываю, от каких сук получены эти щенки. Те, кто понимает, скажут: «Посмотри, какой отличный щенок, а он от суки того же происхождения, что и наша!» Второй хороший способ увеличить использование вашего кобеля -особые условия вязки для лучших и титулованных сук. Это выгоднее для вас - вязать своего кобеля с выдающимися собаками или хотя бы чемпионками, поэтому имеет смысл пойти навстречу их владельцам. Третий способ - аренда - сделает вашего кобеля более доступным для отдаленных районов. Я часто слышу, как люди говорят, что хотели бы повязать свою суку с определенным кобелем, но слишком велика стоимость перевозки. Это меня ошеломляет! Я считаю, что если есть кобель, который более других подходит вашей суке, то это уже большая удача. Если бы такой кобель жил на Луне и была бы возможность туда отправиться, я бы сделал это. Я предпочту повязать свою суку один раз в ее жизни, но наилучшим образом, чем шесть раз, но лишь бы поближе и подешевле! Четвертый способ. Показывайте своего кобеля как можно больше. На выставках и дома - пусть доступ к нему будет открыт всем желающим. Пусть даже «драконы» после будут критиковать его, приговаривая: «Мы видели его своими глазами, уж можете поверить!» Они скажут еще больше, если не увидят его. Я думаю, в какой-то мере это может помочь победить сплетни. Но в случае, если я знаю наверняка, что эти люди злые и безответственные, я не буду показывать им кобеля просто потому, что не хочу, чтобы они его использовали.

Капиталовложения
Владение племенным кобелем - очень дорогостоящее предприятие. Оплата выставок и поездок, реклама, приобретение сук для вязки с ним, покупка его щенков, которые в противном случае могут быть потеряны, реклама этих щенков, а также доведение их до совершенства, если это необходимо... Так что, если суммировать все расходы, никакого гонорара не хватит, чтобы оплатить все это. Если речь идет об очень широко используемом производителе с большим количеством потомков-чемпионов - скорее всего, его владелец имел с ним большие расходы. Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев. Также я считаю, что гонорар за вязку должен быть разным для молодых непроверенных производителей, и состоявшихся - стабильно дающих прекрасные пометы. Еще раз напоминаю. Племенной кобель - это не обязательно выдающаяся шоу-собака, его качества определяются не числом выигранных «бестов», а количеством детей-чемпионов и общим стабильно высоким уровнем пометов. И владение им - отнюдь не легкий бизнес. Но успех его потомков - ни с чем не сравнимая радость и гордость для его владельца.

Автор - Ричард Бьючемп - известный американский заводчик, эксперт и издатель журнала «KENNEL REVIEV». Занимается разведением бишонов и американских кокеров. Автор нескольких книг, посвященных разведению собак, известный авторитет в этой области, Бьючемп, сочетая большие знания и незаурядный талант, написал также множество книг об отдельных породах.

 Отправлено: 10.03.08 21:36. Заголовок: администр пишет: Ра..

администр пишет:

цитата:

Раньше разведением занимались преимущественно крупные питомники, профессионалы. Теперь все больше небольших, состоящих из нескольких собак, живущих в доме владельца.

Когда я в 1996 году приобрел свою первую суку-азиатку, мне на выгуле приходилось всем встречным-поперечным объяснять что это за порода, уверять, что такая действительно есть, так что сие утверждение - не про нас.

 Отправлено: 14.03.08 23:35. Заголовок: администр пишет: Са..

администр пишет:

цитата:

Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери. известным заводчиком. Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство. Это касается не только генетики, но и развития щенков в период щенности и в первые месяцы после рождения, физическое и эмоциональное состояние суки, ее здоровье и характер также оказывают влияние на щенков. Имея правильную суку, вы получаете гораздо больший выбор кобелей, которых вы могли бы использовать.

Почему то все об этом знают,но большинство делает наоборот

 Отправлено: 14.03.08 23:36. Заголовок: администр пишет: Вы..

администр пишет:

цитата:

Вычурная внешность шоу победителей свидетельствует о некотором нарушении баланса. Но это необходимо для шоу и поощряется. Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно. В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца.

 Отправлено: 26.03.08 00:58. Заголовок: Малихат пишет: Поче..

Малихат пишет:

цитата:

Почему то все об этом знают,но большинство делает наоборот

это опять же из серии устойчивого мифа. Почему-то считается, что КОБЕЛЬ является определяющим фактором в качестве будущего потомства. Поэтому как-то витает в воздухе мнение, что повязав суку-крокодила хорошим кобелем мы на выходе получим хороших щенков. При этом люди читают умные книжки по генетике и разведению, в которых пишут о том, что гены наследуются от обоих родителей пополам. Ну почему, скажите мне пожалуйста, человеческий ребенок может быть с одинаковой долей вероятности похож на папу и на маму, а то и на двоюродного дедушку, а щенок не может?! Между тем, зацикленность именно на магическом слове "улучшатель" играет довольно злую шутку, поскольку репутация, закрепившаяся за кобелем (например, довелось мне от кого-то из заводчиков слышать дивную фразу "Стопроцентно этот кобель улучшает ноги"... - сразу возникла картинка в стиле сюрреализма - подходит кобель, разбирает ноги на составные части, половину деталек выбрасывает и добавляет новые - и так конвейер...брррррр ), часто на практике выливается в одно - вяжут кобелем все, что движеться. В результате - ладно, ноги он условно улучшил, зато мама щедро отдала потомству все свои остальные недостатки - легкую голову, недокус, прямой круп и отвратительный характер. За что, как говориьтся, боролись.... Ну не получиться никогда хорошего потомства от производителей, один из которых супер-классный, а второй - чудо-чудное, диво-дивное , хороших щенков. Неоткуда, от осинки не родяться апельсинки. ИМХО. То же самое относиться и к сукам, хотя и в меньшей степени, за счет их сравнительно низкой производительности.

 Отправлено: 26.03.08 01:03. Заголовок: администр пишет: ср..

администр пишет:

цитата:

сразу возникла картинка в стиле сюрреализма - подходит кобель, разбирает ноги на составные части, половину деталек выбрасывает и добавляет новые - и так конвейер...брррррр

Кошмар!!!

 Отправлено: 15.04.08 23:48. Заголовок: Дуня это не кошмар, ..

Дуня это не кошмар, это жизнь
вообще чего только народ не улучшает: последовательно - голову, ноги, корпус, цвет..... Такое впечатление иногда создается, что это не вязки в стремлении получения хороших щенков, а складывание картинки из детских кубиков

 Отправлено: 17.04.08 21:55. Заголовок: администр пишет: ч..

администр пишет:

цитата:

чего только народ не улучшает: последовательно - голову, ноги, корпус, цвет.....

А иногда пытаються и все сразу получить

 Отправлено: 11.05.08 00:02. Заголовок: Малихат пишет: А ин..

Малихат пишет:

цитата:

А иногда пытаються и все сразу получить

ну это бы лучше всего - чтобы все, сразу и побольше, побольше....Дайте мне таблетку отжадности и побыстрее!!!!

 Отправлено: 11.05.08 00:12. Заголовок: администр пишет: ну..

администр пишет:

цитата:

ну это бы лучше всего - чтобы все, сразу и побольше, побольше....Дайте мне таблетку отжадности и побыстрее!!!!

 Отправлено: 08.07.08 12:23. Заголовок: Кстати, еще очень бо..

Кстати, еще очень большая проблема есть, что хозяева кобелей частенько очень рады абы с кем повязать своего зверя, ведь и кобелю хорошо, и деньги за енто дают. А в результате плодятся крокодилы... Хочется, чтобы хозяева и сук и кобелей реально смотрели на вещи, а не только в свой карман. Уж лучше один помет, да получше, чем пять, но хуже. А ведь при таком раскладе и щенки будут качественнее, и стоить подороже, и общий уровень поголовья изменится в лучшую сторону. Я все жду, когда людям станет стыдно плодить щенков как попало. Очень еще огорчают неоофрмляемые пометы...Причем именно запланированные... Ну зачем? Плановых не хватает? Да завались, к сожалению... Из-за всего этого мы и имеем то, что имеем.

 Отправлено: 12.07.08 20:16. Заголовок: Кашан пишет: все жд..

Кашан пишет:

цитата:

все жду, когда людям станет стыдно плодить щенков как попало

зря ждешь. Было, есть и будет пока порода будет востребована.
Кашан пишет:

цитата:

Очень еще огорчают неоофрмляемые пометы...Причем именно запланированные...

а почему не оформляют запланированный помет? какой смысл в этом?

 Отправлено: 12.07.08 23:18. Заголовок: администр пишет: а ..

администр пишет:

цитата:

а почему не оформляют запланированный помет? какой смысл в этом

Может какие нибудь проблемы в документах или просто банальное-----заводчик не рассчитываеться с владельцем кобеля

 Отправлено: 14.07.08 08:34. Заголовок: Потому как у хороших..

Потому как у хороших заводсиков не принято выжимать из сук все соки, поэтому оформляется официально только часть пометов. А все остальное идет левым образом.

 Отправлено: 14.07.08 13:01. Заголовок: Так соки-то из суки ..

Так соки-то из суки выжимаются и в случае неоформленного документально помета. В чем тогда смысл? Сука истощается и, например, следующий уже оформленный помет может быть не таким сильным, как если бы сука хорошо восстановилась. Чет я не понимаю, если честно, в чем тут суть...

 Отправлено: 14.07.08 21:17. Заголовок: А что, всегда интере..

А что, всегда интересует качество помета? Ну, смотрим. В приличном крупном питомнике сука за свою жизнь вяжется 2-5 раз максимум, так? Больше и не нужно. а так можно все 8. Логично? Чего непонятного? есть кобели, с которыми никто вязаться не хочет, потому как потомство спорное. Значит, можно внеплан сделать - никто не узнает, потому как родители не озвучены. А иначе, кроме денег, зачем?

 Отправлено: 15.07.08 00:17. Заголовок: Кашан пишет: Значит..

Кашан пишет:

цитата:

Значит, можно внеплан сделать

опять же - нафига? а проблем с пристройством этого внеплана.....или перетопить всех, посмотрев, что получилось? Так что денег на этом вряд ли заработаешь, скорее потратишь

 Отправлено: 16.07.08 10:27. Заголовок: Ну блин. Всегда поче..

Ну блин. Всегда почему-то ходил и будет ходить миф, что внеплан дешевле. Внеплановые азики стоят 5-7 тыс (сама слышала, сама 1,5 года назад для приятеля брала). Я на тот момент не оценивала всю катастрофу, связанную с разведением и считала, что внеплан - это неплохо. А теперь я считаю, что это отвратительно. И планового щеника можно купить за такие деньги, а внеплан отнимает шанс у нормальных заводчиков на руки для своих детей, увеличивает поголовье породы, абсолютно бесполезное для дальнейшего движения вперед. приносит только деньги таким "плодовитым" коммерсантам. Ведь если человек хочет купить собаку определенной породы - он ее купит. А вот у кого? Не было бы внеплана - купил бы у нормального заводчика, никуда бы не делся. Верно?

 Отправлено: 17.07.08 01:25. Заголовок: Кашан пишет: внепла..

Кашан пишет:

цитата:

внеплан дешевле

но заводчики-то считать умеют. А что план - что неплан - кушать хочет одинаково. А стоимость этих самых документов не настолько велика, чтобы принимать ее в расчет. Так что все равно смысла не понимаю. Сталкивалась с ситуацией, когда питомник продает случайный неплан, но чтобы просто так вязать племенных сук

 Отправлено: 22.07.08 17:01. Заголовок: администр пишет: Та..

администр пишет:

цитата:

Также необходимо знать основы разведения, генетики.

Будьте добры расталкуите фразу Вашу.
администр пишет:

цитата:

За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков

Я понимаю что Вы тоже придерживайтесь фразой генетики "Мамины сыночки папины дочки" что вноворождёного плода хромосомы расположены один к двум согласин.
А как дальше что за каломбур про сук Вы что придерживайтесь к другой теорий
администр пишет:

цитата:

Сука должна иметь хорошую родословную и происходить от сильной материнской линии

Тогда где теория генетики?

администр пишет:

цитата:

Что такое «племенной кобель»? Племенной кобель - это производитель, способный оказать существенное, положительное влияние на развитие породы. Именно качество потомства определяет, является кобель племенным или нет. Бесконечные победы и огромное число выигранных «бестов» не помогут кобелю стать хорошим производителем. Хотя, конечно, повысят его шансы быть замеченным и использованным. Одна из серьезных ошибок, которую может допустить заводчик, - путать своих выставочных кобелей с племенными. Это могут быть одни и те же собаки, но далеко не всегда. Как и в случае с сукой, должна быть очень веская причина для использования кобеля в разведении. Если это ваш кобель или он брат великого кобеля, это еще не повод, чтобы использовать его в разведении. Племенной кобель должен иметь свойственные породе контур и баланс. Быть ярким, но типичным для породы, иметь правильные профильные движения, что говорит о хорошем строении костяка и мускулатуры. Небольшие недостатки движений спереди и сзади можно простить. Я люблю, когда у кобеля красивая голова. В то же время погоня за одним выдающимся качеством в ущерб другим - недопустима. Великая голова не сделает собаку великой, для этого нужно гораздо больше. Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля. Чтобы сделать правильный выбор, помимо знаний часто требуется интуиция разведенца.

А в этом каломбуре можно ахиреть Ваша реч 50 на 50. Ув. админ Вы что трошки горилкой увлекайтесь перепутали погрешности,какие недостатки в движений что калеку пустить в развидений. Потом очень часто отличный кобель ничего суперового не даёт я согласин, а вот братик очхоровский частенько выплёвывает хороших потомков. А интуиция как плюнуть в ладонь ударить редром другой руки куда политит стемь вязать? Вы такой спец покажите бонитировку кобилей за прошлый год.

 Отправлено: 22.07.08 17:11. Заголовок: Виталий пишет: Будь..

Виталий пишет:

цитата:

Будьте добры расталкуите фразу Вашу

что именно вам не понятно? что такое разведение? или что такое генетика?
Виталий пишет:

цитата:

Я понимаю что Вы тоже придерживайтесь

обратите внимание - статья написана администр пишет:

цитата:

Автор - Ричард Бьючемп - известный американский заводчик, эксперт и издатель журнала «KENNEL REVIEV». Занимается разведением бишонов и американских кокеров. Автор нескольких книг, посвященных разведению собак, известный авторитет в этой области, Бьючемп, сочетая большие знания и незаурядный талант, написал также множество книг об отдельных породах.

Виталий пишет:

цитата:

фразой генетики "Мамины сыночки папины дочки

в какой книге по генетике это написано?
Виталий пишет:

цитата:

А как дальше что за каломбур про сук Вы что придерживайтесь к другой теорий

что неясно? и сука, и кобель, выбранные для вязки, должны иметь за собой достаточно сильную материнскую линию.
Виталий пишет:

цитата:

ахиреть

держим себя в рамках приличия
Виталий пишет:

цитата:

какие недостатки в движений что калеку пустить в развидений

переведите на русский
Виталий пишет:

цитата:

А интуиция как плюнуть в ладонь ударить редром другой руки куда политит стемь вязать

тоже перевод в студию

Виталий пишет:

цитата:

Вы такой спец

никогда этого не утверждала. Я еще только учусь
Виталий пишет:

цитата:

бонитировку кобилей за прошлый год.

во-первых, бонтировки как таковой у нас теперь нет, а во-вторых, я держу суку

 Отправлено: 22.07.08 17:20. Заголовок: Виталий пишет: можн..

Виталий пишет:

цитата:

можно ахиреть Ваша реч 50 на 50. Ув. админ Вы что трошки горилкой увлекайтесь

Выбирайте выражения, пожалуйста! Подобный стиль общения не делает Вам чести!

 Отправлено: 22.07.08 18:33. Заголовок: администр пишет: в ..

администр пишет:

цитата:

в какой книге по генетике это написано

Толи 1966 или 68 Генетика сельського хозяиство. На обложке шесть квадратов и нарисована каждая отросль сельского хозяиство.
администр пишет:
[quote]что неясно? и сука, и кобель, выбранные для вязки, должны иметь за собой достаточно сильную материнскую линию.
Откуда этот бред. Как можно получить сильную суку от посредника кабеля. Вы снова уходите от трактовке генетики.
Так как кинология очень слабо изучина и нету форм генетики в спаривание перейдём к КРС если корова по молочности и жирности молока не вышая а средния нивкоем случий не покрывают с быком у ково по бонитировке А1Б2 (А это количество, Б это Жирность). В таком случий только бык с бонитировкой А2Б1. Обес. в каждой породе ген жирность молока сбалансирован боле точен а ген количество совокупный только от улутшителя. Но от этой пары никогда быка на племя не оставляют тёлок только ремонтный материал но не племеной. А если Бык с бонит. А2Б2 и средния корова А1Б2 тёлки племеные.
Тогда что Вы спорите что у сук должны быть сильная материнская линия наоборот по линий суки должны быть сильный кобель.

 Отправлено: 22.07.08 23:44. Заголовок: Виталий пишет: Толи..

Виталий пишет:

цитата:

Толи 1966 или 68 Генетика сельського хозяиство. На обложке шесть квадратов и нарисована каждая отросль сельского хозяиство.

с тех пор ничего читать не пробовали? там так прямо и сказано ,что дочки должны быть похожи на папу, а сыновья на маму? Вот это, простите, точно бред.
Виталий пишет:

цитата:

получить сильную суку от посредника кабеля.

никто не предлагает использовать посредственного кобеля. Просто, для того чтобы кобель стал хорошим производителем, т.е. давал "от себя" в том числе и хороших, сильных сук-производительниц (дающих стабильное, здоровое потомство, многоплодных, способных выкормитт потомство и т.д.), за ним должно стоять и сильное материнское поголовье. Ничего странного в этом нет. Если от мамы-страхолюдины и папы-красавца случайно родилась одна "звезда", это не означает, что в дальнейшем разведении будет рождаться потомство, похожее только на папу и дедушку, вылезет и мама-бабушка страшные, как атомная война Разведение - это суки, поскольку щенов приносят именно они, и задача заводчика подобрать ей грамотную пару - кобеля, в котором "все должно быть прекрасно", в том числе и поголовье сук, за ним стоящее.

Виталий пишет:

цитата:

перейдём к КРС

судя по обстоятельности дальнейшего рассказа, с коровами у вас как-то лучше отношения, наверное действительно потому что Виталий пишет:

цитата:

Так как кинология очень слабо изучина и нету форм генетики в спаривание

давайте, мы займемся декоратами-азиками, а вы коровами, и разойдемся на этом
Виталий пишет:

цитата:

если корова по молочности и жирности молока не вышая а средния нивкоем случий не покрывают с быком у ково по бонитировке А1Б2 (А это количество, Б это Жирность). В таком случий только бык с бонитировкой А2Б1. Обес. в каждой породе ген жирность молока сбалансирован боле точен а ген количество совокупный только от улутшителя. Но от этой пары никогда быка на племя не оставляют тёлок только ремонтный материал но не племеной. А если Бык с бонит. А2Б2 и средния корова А1Б2 тёлки племеные.

в слудующий раз, если что-то будете цитировать, не поленитесь пожалуйста перепечатать знаки препинания, ЭТО понять невозможно

 Отправлено: 23.07.08 09:25. Заголовок: администр пишет: т..

администр пишет:

цитата:

тех пор ничего читать не пробовали? там так прямо и сказано ,что дочки должны быть похожи на папу, а сыновья на маму? Вот это, простите, точно бред.

Слушай голова и два ухо: термин "Мамины сыночки папины дочки" это означает что мужской пол несёт в себя от матери два хромосома от от отца один в паре. А женский пол в паре два хромосома от отца и один от матери. Почитай немного генетики профи то с любительской книжки
Вопросик как Вы относитесь к теорий блуждающиво гена?

 Отправлено: 23.07.08 17:44. Заголовок: Виталий Ничего, что ..

Виталий Ничего, что я вмешиваюсь и прерываю бурный поток Ваших умных мыслей по поводу генетики на примере быков и телок (видимо, тема очень для Вас близкая и родная)? Очень хочется попросить Вас в следующий раз, когда Вам захочется выставить на всеобщее обозрение свой очередной словесный пон..., ой, простите - шедевр, воспользуйтесь консультацией грамотного человека, или хотя бы найдите кого-нибудь, кто сможет править Ваши тексты... Читать Ваши творения просто невозможно. Поэтому их очень глубокий смысл остается за кадром! А тема интересная, только при ее обсуждении хотелось бы избежать подобных фраз [quote]можно ахиреть, Вы что трошки горилкой увлекайтесь [/quotе].

 Отправлено: 23.07.08 17:54. Заголовок: Виталий Вы бы опред..

Виталий Вы бы определились с авторством книжечки. А то, судя по дате издания, она вполне может принадлежать перу академика Т.Д.Лысенко или его последователей. Их идеи ну очень спорные (некоторые даже считают их лжеучеными).

P.S. Хамить не надо - никого не впечатлите.

 Отправлено: 23.07.08 17:59. Заголовок: Кашан пишет: Я на т..

Кашан пишет:

цитата:

Я на тот момент не оценивала всю катастрофу, связанную с разведением и считала, что внеплан - это неплохо. А теперь я считаю, что это отвратительно. И планового щеника можно купить за такие деньги, а внеплан отнимает шанс у нормальных заводчиков на руки для своих детей, увеличивает поголовье породы, абсолютно бесполезное для дальнейшего движения вперед. приносит только деньги таким "плодовитым" коммерсантам. Ведь если человек хочет купить собаку определенной породы - он ее купит. А вот у кого? Не было бы внеплана - купил бы у нормального заводчика

А почему, собственно, отвратительно? Щены от плановых вязок могут быть также бесполезны для дальнейшего разведения, т.к. могут не представлять из себя ничего выдающегося, но получат пару-тройку "отлично" и пойдут вязаться на радость хозяевам! Вот вроде и плановые помёты, а чем лучше внеплана? Они также приносят денежку плодовитым заводчикам-коммерсантам, особенно если вязаться будут постоянно, а стоить недорого.
А если человек хочет взять собаку для выставок, для дальнейшего разведения, то он пойдет к заводчикам по-любому. Внеплан его в принципе интересовать не будет. ИМХО.

 Отправлено: 24.07.08 01:43. Заголовок: Виталий пишет: Слуш..

Виталий пишет:

цитата:

Слушай голова и два ухо:

Уважаемый, я НЕ ДАВАЛА повода так ко мне обращаться, подобный тон можете использовать с приятелями за распитием того, что вам нравиться. Пришли общаться - ознакомьтесь с правилами.
Опять же для справки - термин - это ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а "мамины сыночки...." поговорка Впрочем, для вас разницы явно нет.
Виталий пишет:

цитата:

Вопросик как Вы относитесь к теорий блуждающиво гена?

Вы, простите, по образованию биолог, или, более того, генетик?
Уточните, что для вас "блуждающий ген", поскольку этот ТЕРМИН используеться в 2 контекстах:
1. теория "блуждающих" или "дремлющих" генов. Она гласит, что в сперме, помимо сперматозоидов, присутствуют иные переносчики наследственной информации, которые проникают в женский организм и "дремлют" в нем сколь угодно долго.
Связано с понятием телегонии
2.О существовании так называемых «скачущих», или «блуждающих» генов - транспозонов - ученые начали подозревать около 50 лет назад. Но вот только недавно удалось застать «блуждающий ген», если можно так сказать, «на месте преступления». Группа американских генетиков открыла и описала трехмерную структуру фермента в бактерии, который отвечает за перенос скачущего гена из одного положения в цепи ДНК в другое.
Транспозоны являются одним из важнейших механизмов эволюции, обеспечивая необходимый уровень мутационной изменчивости, на которой базируется естественный отбор. По оценкам генетиков, около 30% человеческого генома представлено транспозонами. Транспозоны могут вносить и другие изменения в геном, обеспечивая передачу по наследству, например, сопротивляемость к антибиотикам или другие полезные (или не очень) качества.

 Отправлено: 24.07.08 08:26. Заголовок: администр Ты не слиш..

администр Ты не слишком усложняешь? Уверена, что так много умных и явно незнакомых слов дойдут до сознания данного человека?
Может, как-то попроще, на примере быков и тёлок - ему приятно и понятно будет, тема родная!

 Отправлено: 25.07.08 14:43. Заголовок: Плановые вязки - это..

Плановые вязки - это регистрация поголовья, статистика его качества, количества и т.п. А как можно отследить внеплан? Да никак. И статистики нет, и данных.. Какая польза для поголовья породы? Никакой.

 Отправлено: 25.07.08 15:24. Заголовок: Кашан пишет: Какая ..

Кашан пишет:

цитата:

Какая польза для поголовья породы? Никакой.

А какая польза в плановых вязках, если в результате получаются помёты, которые для улучшения поголовья абсолютно бесполезны? Количество есть - а качества нет.

 Отправлено: 25.07.08 16:32. Заголовок: Кашан пишет: Какая ..

Кашан пишет:

цитата:

Какая польза для поголовья породы? Никакой.

А если заводчик хочет проверить, что даст кобель или сука? Могут ведь быть сомнения в происхождении, регистровая родословная?
При этом щенков заранее планирует пристроить на охрану, например? Что плохого?

 Отправлено: 26.07.08 01:02. Заголовок: Кашан пишет: А как..

Кашан пишет:

цитата:

А как можно отследить внеплан?

Кашан пишет:

цитата:

И статистики нет, и данных.. Какая польза для поголовья породы? Никакой.

Часто и плановые пометы не отследить.Да и похоже это стало не нужным большинству разведенцев.Многие стараються с глаз долой подальше продать щенка,который на порядок лучше сидящего у них в питомнике папы.Конкуренты не нужны Дуня пишет:

цитата:

Может, как-то попроще, на примере быков и тёлок - ему приятно и понятно будет, тема родная!

 Отправлено: 26.07.08 01:04. Заголовок: krendel пишет: А ес..

krendel пишет:

цитата:

А если заводчик хочет проверить, что даст кобель или сука? Могут ведь быть сомнения в происхождении, регистровая родословная?

Это так называемая анализирующая вязка.

 Отправлено: 28.07.08 00:08. Заголовок: Вот если заводчик хо..

Вот если заводчик хочет проверить, то почему это не зарегистрировать? Это же не значит, что все должны рождаться звездами. Могут просто составлять компанию хозяевам. Ладно, я зануда - во всем должен быть порядок. Мне кажется нечестным зарабатывать деньги на внеплане

 Отправлено: 29.07.08 18:44. Заголовок: Кашан пишет: Мне ка..

Кашан пишет:

цитата:

Мне кажется нечестным зарабатывать деньги на внеплане

А это возможно? По мойму и на плане не заработать.Хотя...если по 20-30 тысячстоимость щенка.!!!!!!!

 Отправлено: 02.08.08 00:35. Заголовок: Юлия М пишет: ...ес..

Юлия М пишет:

цитата:

...если по 20-30 тысячстоимость щенка.!!!!!!!

все равно не заработать

 Отправлено: 03.08.08 21:44. Заголовок: Дуня пишет: Уверен..

Дуня пишет:

цитата:

Уверена, что так много умных и явно незнакомых слов дойдут до сознания данного человека? Может, как-то попроще, на примере быков и тёлок - ему приятно и понятно будет, тема родная!

администр пишет:

цитата:

все равно не заработать

Не умеете просто А я знаю таких заводчиков,которые только и существуют за счет щенков. Кормить надо " ПРАВИЛЬНО "

 Отправлено: 07.08.08 01:02. Заголовок: Кашан пишет: то по..

Кашан пишет:

цитата:

то почему это не зарегистрировать

а зачем? если проверка окажеться неудачной, а у собак будут документы - пойдут в разведение? а так - просто собака для хозяина. Отследить можно и без документов Меня эта макулатура вообще последнее время дико раздражает я от нее нервничать начинаю

 Отправлено: 07.08.08 01:03. Заголовок: Ирина пишет: Кормит..

Ирина пишет:

цитата:

Кормить надо " ПРАВИЛЬНО

я даже рецепт знаю "Овсянка, сэр!""

 Отправлено: 07.08.08 09:28. Заголовок: администр пишет: ес..

администр пишет:

цитата:

если проверка окажеться неудачной, а у собак будут документы - пойдут в разведение?

Ну это не факт, что пойдут. Нормальный человек собаку с серьёзными недостатками в разведение не пустит. А ненормальный и пса без документов будет вязать регулярно...

 Отправлено: 07.08.08 21:33. Заголовок: Я сама сейчас мучаюс..

Я сама сейчас мучаюсь вопросом. У меня растет сука. Не нравится, как растет. Я уже сомневаюсь, что пущу ее в разведение, не смотря на хорошее происхождение.

 Отправлено: 07.08.08 21:51. Заголовок: Кашан пишет: У меня..

Кашан пишет:

цитата:

У меня растет сука. Не нравится, как растет.

А что именно не нравится, если не секрет?

 Отправлено: 07.08.08 22:31. Заголовок: Кашан пишет: Не нра..

Кашан пишет:

цитата:

Не нравится, как растет

Так может и проверить? Заранее побеспокоившись о судьбе щенков? Не всем ведь нужны выставочные или племенные собаки.

 Отправлено: 08.08.08 08:51. Заголовок: Лапы не нравятся, су..

Лапы не нравятся, суставы. В субботу поеду к хирургу, снимки делать. Посмотрим, что скажет. Если я не верблюд, и это врожденное, буду пристраивать в хорошие руки, потому как если собака очень сложна в выращивании, тем более, достаточно легкая сука - то это не тот азиат, от которого надо получать щенков.

 Отправлено: 08.08.08 22:48. Заголовок: Кашан пишет: В субб..

Кашан пишет:

цитата:

В субботу поеду к хирургу, снимки делать.

удачи! Если это та, фотки которой стоят на САО, то собака явно проблемная, только вопрос в том, что именно с ней. Поделишься результатом?