Отправлено: 05.06.08 00:11. Заголовок: отбраковка

стоит ли, надо ли и как отбраковывать щенков?

 Отправлено: 11.06.08 15:09. Заголовок: ну так что, никто не..

ну так что, никто не отбраковывает, даже при больших пометах?

 Отправлено: 11.06.08 22:09. Заголовок: Конечно нужна выбра..

Конечно нужна выбраковка, особенно в многочисленных пометах и у первородок. Но это очень болезненный и сложный вопрос ,особенно для новичков. Моя Малихат как и все ее ближайшие родственники-- многоплодна и молочная. Рабочих сосков у нее 10 В первом помете родилось 9 щенков. Один кобель родился без пузыря ближе к концу и чуток нахлебался. Не стали приводить его в чувства, так как для первородки вполне хватило 8 штук. А вот в следующую вязку родилось аж 14 !!!! Причем все нормального веса. Простеньких по голове и явный плембрак у нее никогда не был, поэтому пришлось выбраковывать по окрасу и полу. Правда сама я это не делаю.В первые сутки рождения щенков врач режит ухи и заодно ..... А выбраковка по весу---считаю бессмысленной, потому как обычно из среднего веса щенка при рожденьи может вырасти крупный, костистый А из родившегося монстрика средненький. По форме головы и ее пропорциям может выбраковывать только опытный и умеющий ВИДЕТЬ заводчик. К сожалению это не всем дано.

 Отправлено: 12.06.08 11:50. Заголовок: Малихат пишет: поэт..

Малихат пишет:

цитата:

поэтому пришлось выбраковывать по окрасу и полу.

Я этого вообще делать не могу. А как это по окрасу и полу? Кого предпочтительнее оставлять. Я всегда считала что сук

 Отправлено: 12.06.08 12:11. Заголовок: ВАЛЕНТИНА пишет: А..

ВАЛЕНТИНА пишет:

цитата:

А как это по окрасу и полу?

Ну,родилось четыре как клоны похожие три кобеля.Выбрала того из них,кто раньше родился.....насосался уже.В итоге "кандидат на утопление' живет теперь в ДАНИИ

 Отправлено: 12.06.08 14:44. Заголовок: Малихат пишет: В ит..

Малихат пишет:

цитата:

В итоге "кандидат на утопление' живет теперь в ДАНИИ

Повезло парнише!

 Отправлено: 12.06.08 21:07. Заголовок: Слава богу, что мне ..

Слава богу, что мне данная неприятная процедура не грозит!!!!!!!!! Я бы не смогла выбрать, кого из щенов оставить, а кого...
Малихат А потом не мучает мысль: "А правильно ли я выбрала?.."

 Отправлено: 12.06.08 21:41. Заголовок: Дуня пишет: Я бы н..

Дуня пишет:

цитата:

Я бы не смогла выбрать, кого из щенов оставить, а кого...

Бывает,что сама сука определяет...и явного кандидата выпихивает из гнезда.

 Отправлено: 12.06.08 21:44. Заголовок: Малихат пишет: "..

Малихат пишет:

цитата:

"кандидат на утопление' живет теперь в ДАНИИ

Хотелось бы взглянуть на кандидата этого - -- т еперича можно сказать иностранца

 Отправлено: 12.06.08 23:26. Заголовок: Дуня пишет: А пото..

Дуня пишет:

цитата:

А потом не мучает мысль: "А правильно ли я выбрала?.."

Мучает, конечно Но все же успокаиваю свою душу тем, что это во благо остальных щенков и мамы суки. Мы не имеем права растить заведомо ослабленных щенков. Как для породы, так и просто для будущего владельца, который покупает собаку за деньги

 Отправлено: 12.06.08 23:32. Заголовок: слышала, что по макс..

слышала, что по максимуму количество щенов считается по формуле - рабочие соски плюс два щена, остальные - усыпляються.

 Отправлено: 12.06.08 23:32. Заголовок: Юлия М пишет: т еп..

Юлия М пишет:

цитата:

т еперича можно сказать иностранца

Здесь ему 10-11 месяцев.По домашнему ГУЛАК

 Отправлено: 12.06.08 23:41. Заголовок: http://i058.radikal...

 Отправлено: 16.06.08 01:14. Заголовок: Малихат кличка у нег..

Малихат кличка у него душевная

 Отправлено: 16.06.08 01:24. Заголовок: администр :sm115: О..

администр Они только это слово по русский слышали .Очень сложно им обьяснить его смысл . НО им звучание нравиться и все тут А как нашим собакам иногда владельцы клички тюрские дают,даже не удосужившись заглянуть в перевод

 Отправлено: 16.06.08 01:27. Заголовок: администр пишет: сл..

администр пишет:

цитата:

слышала, что по максимуму количество щенов считается по формуле - рабочие соски плюс два щена,

По логике должно быть так. Еще очень многое зависит от молочности мамы. Бывает сосков хватает, а молока нет !

 Отправлено: 16.06.08 01:49. Заголовок: Малихат пишет: Быва..

Малихат пишет:

цитата:

Бывает сосков хватает, а молока нет

это - только экспериментальным путем, к сожалению, определяется. И то - у нас первые два щена - фиг его знает, им хватало, а если их в следующий раз 15 будет!?

 Отправлено: 16.06.08 02:02. Заголовок: администр Молочность..

администр Молочность суки качество наследуемое от матерей ? Где то читала вроде?!

 Отправлено: 23.06.08 15:16. Заголовок: администр пишет: а ..

администр пишет:

цитата:

а если их в следующий раз 15 будет!?

Трындец тогда!!!!!
Боюсь об этом даже думать!!!!!

 Отправлено: 24.06.08 14:38. Заголовок: Для меня отбор - ужа..

Для меня отбор - ужасный вопрос.. Надеюсь, не придется выбирать. Надо првести серьезную беседу со своими деффками и четко договориться - от 4 и до 8.

 Отправлено: 26.06.08 01:34. Заголовок: Ирина пишет: суки ..

Ирина пишет:

цитата:

суки качество наследуемое от матерей ? Где то читала вроде?!

я тоже об этом неоднократно слышала... наша мама вроде дефка нормальная - выкармливала 6-8 без проблем, вроде бы бывало и больше, но все равно - только эксперимент.
ВАЛЕНТИНА пишет:

цитата:

Я всегда считала что сук

а я слышала наоборот - кобелей оставляют. Их, мол, охотнее покупают, поэтому заводчики сук выбраковывают

 Отправлено: 26.06.08 08:59. Заголовок: Я слышала, что есть ..

Я слышала, что есть вариант оставлять первых нескольких... Видимо, в каждой избушке свои погремушки....

 Отправлено: 05.07.08 00:32. Заголовок: а какой брак виден п..

а какой брак виден при рождении?

 Отправлено: 05.07.08 18:35. Заголовок: Пять лап и две голов..

Пять лап и две головы!

 Отправлено: 06.07.08 20:26. Заголовок: Кашан пишет: Я слы..

Кашан пишет:

цитата:

Я слышала, что есть вариант оставлять первых нескольких

А в чем тут логика? Тогда уж и по окрасам можно выбраковывать

 Отправлено: 08.07.08 00:36. Заголовок: Юлия М пишет: Тогда..

Юлия М пишет:

цитата:

Тогда уж и по окрасам можно выбраковывать

А в чем тут логика? А по породности, ну хотя бы голов слабо ?

 Отправлено: 08.07.08 12:11. Заголовок: Малихат, нечего над ..

Малихат, нечего над птенцами издеваться, нам пока голов не видно

 Отправлено: 08.07.08 22:26. Заголовок: "а я слышала нао..

"а я слышала наоборот - кобелей оставляют. Их, мол, охотнее покупают, поэтому заводчики сук выбраковывают"

Если руководствоваться "правилами рынка", то это путь в никуда в породе в целом. Покупают лучше кобелей... Хорошо, конечно. Но как заниматься племенным разведением без достаточного количества сук? Никак. Поэтому тут, как и везде, наступает правило приоритетов - кому что важнее. Если заводчику важнее закрепить определенный тип собак, определенные качества, создать собственные линии и семейства - это одно. И отбраковывать он будет не при рождении просто по полу или окрасу (естесственно про больных щенов или с видимыми пороками мы не говорим - это стопроцентная отбраковка), а подождет когда собаки вырастут, посмотрит что у кого с психикой, какое поведение, темперамент, физическое здоровье, движения и так далее, то есть - "отбраковка" при отборе производителей, только она уже не "физическая", а просто по допуску в разведение. А если важнее быстрее продать щенков - тогда конечно, берут кобелей - оставить кобелей. Берут белых - оставить только белых. Берут тяжелых - оставить покрупнее и откормить. Только с развитием породы это ничего общего, к сожалению, не имеет...Конечно, понятно, что всех себе не оставишь. Но если питомник хочет именно работать на собственном поголовье, то это поголовье надо получить, вырастить и отобрать. Потом подобрать пары, опять получить, вырастить и опять отобрать. И так до тех пор пока не получишь то, что хочешь. Ну или хотя бы не приблизишься к этому чуть-чуть. Ну и еще чуть-чуть. И опять... ИМХО.

 Отправлено: 09.07.08 09:33. Заголовок: Ну вот, опять все ве..

Ну вот, опять все верно.. Оксана, а Вы сколько в помете детей оставляете?

 Отправлено: 09.07.08 18:10. Заголовок: Я отбраковываю тольк..

Я отбраковываю только по жизнестойкости, по активности и по здоровью, т.е. если щенок здоров, активен, сука за ним с удовольствием ухаживает - значит, остается жить. Суки у меня молочные (я не вяжу второй раз суку, не сумевшую выкормить помет, а так как это уже у меня далеко не первое поколение - в разведение идут суки многоплодные, хорошие матери, молочные, то сейчас проблем с этим нет вообще). Не отбраковываю ни по окрасу, ни по внешнему виду (попроще-покруче), ни по полу. Смотрю что из кого растет. Я не стесняюсь своих более простых собак, не прячу их, не уничтожаю тем более, они все - мое разведение, просто не всем же звездами быть, из щенков "попроще" при хорошем отборе производителей вырастают крепкие семейные собаки, которые прекрасно живут, охраняют, работают. В разведение в питомнике отбираются не щенки, а взрослые собаки. И я всегда хотела, чтобы у меня был выбор, а не так - то, что оставили при рождении, то и повязали потом. При отбраковке при рождении не видно не будущей психики, ни движений, ни физ.здоровья, ни выносливости, ни социальности, да вообще мало чего видно... Большой риск ошибиться и выбрать просто красивого щенка с хорошей формой головы, но в разведение в будущем, увы, не пригодного (правда, опять же - у кого какие критерии, некоторым и этого достаточно). Поэтому, Лен, я однозначно отбраковываю при рождении только слабых, маложизнеспособных или с видимыми пороками, а так как в разведение я отбираю всегда здоровых собак, то уже очень давно мне не приходится уничтожать щенков, потому что ни слабых, ни маложизнеспособных, ни с видимыми пороками не рождается. Но если родится - тогда без вопросов. А здоровых, но с головой попроще или с окрасом не сильно "модным" - нет, Лен, не трогаю. Пусть живут. Вырастут - будет видно.

 Отправлено: 09.07.08 18:20. Заголовок: Баяз Бури пишет: Я ..

Баяз Бури пишет:

цитата:

Я не стесняюсь своих более простых собак, не прячу их, не уничтожаю тем более, они все - мое разведение,

Баяз Бури пишет:

цитата:

а так как в разведение я отбираю всегда здоровых собак, то уже очень давно мне не приходится уничтожать щенков, потому что ни слабых, ни маложизнеспособных, ни с видимыми пороками не рождается

Баяз Бури Очень хорошо сказано, браво!

 Отправлено: 10.07.08 06:16. Заголовок: Баяз Бури пишет: П..

Баяз Бури пишет:

цитата:

При отбраковке при рождении не видно не будущей психики, ни движений, ни физ.здоровья, ни выносливости, ни социальности, да вообще мало чего видно... Большой риск ошибиться и выбрать просто красивого щенка с хорошей формой головы, но в разведение в будущем, увы, не пригодного (правда, опять же - у кого какие критерии, некоторым и этого достаточно). Поэтому, Лен, я однозначно отбраковываю при рождении только слабых, маложизнеспособных или с видимыми пороками, а так как в разведение я отбираю всегда здоровых собак, то уже очень давно мне не приходится уничтожать щенков, потому что ни слабых, ни маложизнеспособных, ни с видимыми пороками не рождается. Но если родится - тогда без вопросов. А здоровых, но с головой попроще или с окрасом не сильно "модным" - нет, Лен, не трогаю. Пусть живут. Вырастут - будет видно.

 Отправлено: 10.07.08 08:12. Заголовок: Смайлик, снимающий ш..

Смайлик, снимающий шляпу.

 Отправлено: 12.07.08 20:25. Заголовок: Баяз Бури пишет: Е..

Баяз Бури пишет:

цитата:

Если руководствоваться "правилами рынка", то это путь в никуда в породе в целом.

согласна. Рынок - штука крайне переменчивая, а растерять генофонд оч. просто.

Баяз Бури пишет:

цитата:

Смотрю что из кого растет

а в каком возрасте, как вы считаете, можно сказать о щене что-либо определенное?
и какова тогда в принципе, система вашей работы? Схема, насколько я поняла, выглядит так: рождается помет, вы выращиваете щенов до определенного возраста, смотрите, что получается, и оставляете себе то, что кажеться вам наиболее перспективным? Или нет?

 Отправлено: 12.07.08 21:22. Заголовок: Когда шло становлени..

Когда шло становление питомника - да, все щенки, которые были хоть сколько-то интересны, оставались. Не всегда у меня лично, но у моих друзей, единомышленников, у людей, которых я находила и могла заинтересовать. На том этапе я оставляла только сук (да и сейчас тоже ПОЧТИ всегда, но уже встречаются исключения из этого правила). Разведение питомника построено на семействах. Кобели все продавались. Когда суки вырастали, из них выбирались те, которые шли в дальнейшее разведение. Я старалась заинтересовать людей настолько, чтобы оставить за собой право на дальнейшее племенное использование суки своего разведения, хотя бы на два помета. А так как условия я предоставляла очень удобные (полное несение расходов на выездные вязки, помощь в выращивание, помощь в реализации, если люди не хотели возиться со щенками, то я и выращивала, и продавала сама, владельцам суки просто отдавала деньги, вырученные за щенков, и так далее), люди с удовольствием шли на то, чтобы вязки сукам подбирала я сама и приставку давала пометам свою. В результате этого у меня образовалась огромная племенная база своих собственных собак. Сейчас я не из каждого помета оставляю щенка лично себе, но из каждого оставляю суку в пределах досягаемости на определенных условиях. Необходимости подращивать щенков, как раньше, уже нет. Пометы очень однородны, самый простой щенок и самый сильный в помете отличаются ненамного. Так что выбор несложен. Я слишком хорошо знаю, что стоит за моими собаками. Да и нет уже необходимости стараться обязательно определить самого "крутого" щенка в помете и именно его и оставить. Статистика уже собрана приличная. Много собак появилось на свет и выросло фактически на моих руках. Но если человек СОБИРАЕТСЯ стать заводчиком или построить племенной питомник (построить в смысле племенной деятельности), то не оставляя собак, не следя за их развитием, не отбирая их во взрослом состоянии, вряд ли что-то можно "построить". Но с каждым годом, с каждой генерацией, опыта станосится все больше, цели все четче, заводчик начинает лучше понимать чего именно хочет добиться и лучше осознавать, как именно этого добиться. Да и щенки в собственной, например, четвертой генерации уже намного понятнее и виднее, чем в первой. Ну и вообще попроще все уже, конечно. Не так, как в начале.

 Отправлено: 12.07.08 23:22. Заголовок: Баяз Бури пишет: д..

Баяз Бури пишет:

цитата:

да, все щенки, которые были хоть сколько-то интересны, оставались. Не всегда у меня лично, но у моих друзей, единомышленников, у людей, которых я находила и могла заинтересовать. На том этапе я оставляла только сук (да и сейчас тоже ПОЧТИ всегда, но уже встречаются исключения из этого правила).

Баяз Бури пишет:

цитата:

А так как условия я предоставляла очень удобные (полное несение расходов на выездные вязки, помощь в выращивание, помощь в реализации, если люди не хотели возиться со щенками, то я и выращивала, и продавала сама, владельцам суки просто отдавала деньги, вырученные за щенков, и так далее), люди с удовольствием шли на то, чтобы вязки сукам подбирала я сама и приставку давала пометам свою. В результате этого у меня образовалась огромная племенная база своих собственных собак. Сейчас я не из каждого помета оставляю щенка лично себе, но из каждого оставляю суку в пределах досягаемости на определенных условиях.

Все это оформляеться недлежащими документами---договорами!?

 Отправлено: 12.07.08 23:55. Заголовок: Баяз Бури пишет: и ..

Баяз Бури пишет:

цитата:

и щенки в собственной, например, четвертой генерации уже намного понятнее и виднее, чем в первой

это, конечно, так, но ведь все равно присутствует элемент случайности. Вы говорите о том, что оставляете по большей части сук, т.е. вязки происходят с чужими кобелями, следовательно, возможны неприятные "неожиданности", ведь так? Или кобели для вязок тоже подбираються от ваших семейств?
Баяз Бури пишет:

цитата:

цели все четче, заводчик начинает лучше понимать чего именно хоч

а если не секрет - чего хотели именно вы? как формулировали свой идеал?
Баяз Бури пишет:

цитата:

Я старалась заинтересовать людей настолько, чтобы оставить за собой право на дальнейшее племенное использование суки своего разведения, хотя бы на два помета. А так как условия я предоставляла очень удобные (полное несение расходов на выездные вязки, помощь в выращивание, помощь в реализации, если люди не хотели возиться со щенками, то я и выращивала, и продавала сама, владельцам суки просто отдавала деньги, вырученные за щенков, и так далее), люди с удовольствием шли на то, чтобы вязки сукам подбирала я сама и приставку давала пометам свою. В результате этого у меня образовалась огромная племенная база своих собственных собак. Сейчас я не из каждого помета оставляю щенка лично себе, но из каждого оставляю суку в пределах досягаемости на определенных условиях. Необходимости подращивать щенков, как раньше, уже нет

вот это труд проделан

 Отправлено: 13.07.08 11:53. Заголовок: Малихат. Если сука и..

Малихат. Если сука идет к друзьям или хорошим знакомым, то часто вообще никак - просто обсуждаем, как все будет, а когда сука готовится к вязке, оформляем договор аренды. Собаки под договор никогда не уходят к случайным людям, обязательно это или мои личные знакомые, или по рекомендации моих знакомых. Это, конечно, не гарантия, но все-таки...

 Отправлено: 13.07.08 12:30. Заголовок: Элемент случайности,..

Элемент случайности, если можно так сказать, есть всегда. Даже если вяжутся свои собственные собаки в пяти генерациях. Просто этот элемент становится все меньше и меньше с каждым разом, когда пытаешься продумать и просчитать вязки. Первое время суки всегда вязались чужими кобелями, плюс я приобрела в самом начале кобеля у Мычко и его тоже использовала на некоторых суках. Сейчас уже не совсем так конечно. Но из пяти кобелей, на сегодняшний день используемых в питомнике, два приобретены в других питомниках. Ну и еще одного недавно приобрела, но он еще малыш. Прежде чем поехать на вязку к какому-нибудь кобелю, я старалась собрать максимально информацию по его предкам, потомкам, включая боковые ветви, и взвесить - надо ли мне оно. Да и подбираются сейчас кобели по уже знакомым мне кровям. Но сейчас вообще все уже не так, как в начале. Ну и у меня есть еще один обязательный принцип - мне очень важна личность заводчика, чтобы он вызывал у меня доверие. Если доверия по каким-то причинам нет, я стараюсь не связываться, вне зависимости от того, нравится ли мне собака. Именно по причине "элементов случайности". Хотя тоже, лучше не зарекаться - кто знает, может и будет в жизни моей собака, ради которой я буду готова приехать даже к человеку, не вызывающему у меня доверия. А идеал азиата... ну как его опишешь? Это же не только внешние данные. Это и общее здоровье, и функциональность, и природный обмен веществ, и уровень социальности и много еще чего. Хотя, если брать чисто тип по голове, то мне нравятся достаточно длинные, литые головы, хорошо заполненные. Ну вот посмотрите на один из макетов рекламы питомника, здесь понятно что я вообще хотела бы видеть в головах своих азиатов.

 Отправлено: 13.07.08 15:45. Заголовок: Баяз Бури пишет: Ну..

Баяз Бури пишет:

цитата:

Ну вот посмотрите на один из макетов рекламы питомника, здесь понятно что я вообще хотела бы видеть в головах своих азиатов.

А договор аренды оформляеться для приставки питомника в основном?

 Отправлено: 13.07.08 18:09. Заголовок: Малихат. Да, для при..

Малихат. Да, для приставки. Все-таки, если разведение свое, то хочется, чтобы это было как-то заметно. Племенное разведение - это все-таки "авторский" процесс и обычно "автору" хочется подписать "произведение" своей фамилией. Люди, которые содержат "арендных" сук - это обычно мои друзья, единомышленники, без них просто был бы невозможен питомник, мне очень повезло с этими людьми, ведь фактически делая огромную часть работы (содержание, выгул, кормление племенной суки, а чаще всего и не одной, роды и уход за щенками на первом этапе), они, тем не менее, как бы "остаются за кадром". Правда я всегда предлагаю после двух пометов суки, полученных под приставкой п-ка "Баяз Бури", далее получать пометы под собственной приставкой. Но пока этим предложением не воспользовался никто. Есть даже владельцы, которые реально занимаются разведением каких-либо других пород, и при этом у них живут - у кого одна, а у кого и две-три суки "Б.Б.", и подбором пар для этих сук я занимаюсь сама, ну и приставка у пометов моя. Правда, если щенки "засиживаются", они всегда "засиживаются" только в моем дворе. Я не "вешаю" на владельцев арендных сук эти проблемы - как продать, куда деть, если не продались, как содержать - где, на что, и так далее. Да и деньги, вырученные за щенков, если честно, для меня совсем не на первых местах. Может, поэтому мы и дружим с владельцами много лет и у нас не бывает никаких "разборок" за щенков.

 Отправлено: 14.07.08 08:39. Заголовок: На макете рекламы, с..

На макете рекламы, справа вверху, голова -практически один в один Веник. Или это мне только показалось?

Оксана, работа колоссальная!!!!

 Отправлено: 14.07.08 08:48. Заголовок: Лен, это Якут (Орлам..

Лен, это Якут (Орлам Даяв) - отец Даньки. А похож потому, что в любом случае, если заводчик хотя бы примерно представляет чего он хочет "от этой жизни", то и совершенно инокровные собаки (а Якут был совершенно инокровен моим собакам) приобретаются в обязательном порядке того же типа, что и собаки питомника. Потому и пометы, полученные и от собак собственного разведения уже в третьей-четвертой генерации и от двух приобретенных (т.е. разведение п-ка в первой генерации) не намного отличаются друг от друга, ну разве что в мелочах.