Отправлено: 14.08.08 22:00. Заголовок: Этика владельца племенного кобеля.

Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.

 Отправлено: 15.08.08 09:05. Заголовок: Стоимость вязки, кон..

Стоимость вязки, конечно, по умотрению владельца, но должна быть всегда возможность согласования. если человек едет издалека, то надо и это учитывать и подвинутся. Если сука живет где-то рядом, то можно и за щенка. Вязать всех подряд сук не следует, потому как мы все занем, что от плохой суки и хорошего кобеля ничего хорошего не получится. А если повезло и получилось, то мы всегда будем знать, что эта плохая сука где-то, да вылезет. Поэтому нужно серьезно отбирать и сук. Суки должны быть как минимум, здоровые и не иметь серьезных недостатков, а тем более, пороков. Это мое мнение.

 Отправлено: 15.08.08 23:11. Заголовок: Кашан пишет: Суки ..

Кашан пишет:

цитата:

Суки должны быть как минимум, здоровые и не иметь серьезных недостатков, а тем более, пороков. Это мое мнение.

И не только твое

 Отправлено: 15.08.08 23:20. Заголовок: . Сука - воистину ос..

. Сука - воистину основа любой пpогpаммы pазведения. Вы можете быть великим pазведенцем, создать себе междунаpодную известность с двумя или тpемя собаками. Я считаю, что суки - это все. Hекотоpые склонны считать, что сука вносит 50% в качество помета. А я скажу: 75%! Я говоpю так потому, что качество закладывается не только на момент вязки, сука пеpедает что-то не только генетически, но и весь пеpиод щенности она пpодолжает влиять на щенков. Это касается не только питания, так как и эмоциональное состояние суки влияет на pазвитие щенков в пеpиод щенности и вскаpмливания. Хоpошие, стабильные щенки пpоисходят от хоpоших, стабильных сук. Hевзpачные, нескладные щенки - от таких же невзpачных сук. С пpавильной сукой вы имеете возможность выбоpа из нескольких кобелей в стpане, котоpых вы могли бы использовать.

 Отправлено: 15.08.08 23:20. Заголовок: Кашан пишет: Вязать..

Кашан пишет:

цитата:

Вязать всех подряд сук не следует

Ну это ведь выбор владельца суки, можно сказать ему, что перспективы вы не видите и вязать не советуете. А если он настаивает? И вы имеете возможность повязать. Все-таки в таком случае "да" или "нет"?

 Отправлено: 15.08.08 23:26. Заголовок: Малихат Насчет того,..

Малихат Насчет того, что суки основа разведения - согласен полностью. Но речь не об этом. Правильно ли вязать своим кобелем любую суку что привели или все-таки выбирать?

 Отправлено: 15.08.08 23:38. Заголовок: krendel пишет: Прав..

krendel пишет:

цитата:

Правильно ли вязать своим кобелем любую суку что привели

Если просто хотите получить денег за вязку ( а много кто откажется?), то да, а если думаете о будущем породы в целом и предстоящего помёта в частности, то - нет!

 Отправлено: 15.08.08 23:42. Заголовок: Дуня Давйте исключим..

Дуня Давйте исключим материальный интерес в принципе! Ибо ИМХО племенное разведение азиаов штука заведомо убыточная (если это Разведение с большой буквы, конечно )

 Отправлено: 15.08.08 23:45. Заголовок: Лучший путь использ..

Лучший путь использования племенного кобеля - вязать им все, что входит через дверь......
Это один из возможных взглядов на проблему и я не могу не согласиться с ним, но чтобы согласиться с ним полностью, надо быть тем, что я называю "master breeder". Вы можете делать вязки по $50. и вообще бесплатно Я не могу не соглашаться с ним (хотя я назову это скорее "testing", чем "managing" и должен же быть какой-то предел этому). Hо это, конечно, наилучший путь узнать, что может давать ваш кобель и в чем он доминантен.

 Отправлено: 15.08.08 23:58. Заголовок: Малихат пишет: Лучш..

Малихат пишет:

цитата:

Лучший путь использования племенного кобеля - вязать им все, что входит через дверь......

А вот с этим я готов согласиться. Главная задача кобеля - оставить свой гены в потомстве. А вот владелец суки, как заводчик, должен грамотно подбирать пару своей собаке, выбраковывать неудачное потомство. А все разговоры типа : "наш кобель доступен для вязок только с избранными суками" - чистейший снобизм и набивание цены.

 Отправлено: 16.08.08 00:04. Заголовок: krendel пишет: А в..

krendel пишет:

цитата:

А все разговоры типа : "наш кобель доступен для вязок только с избранными суками" - чистейший снобизм и набивание цены.

Наверное вы правы.

 Отправлено: 16.08.08 00:11. Заголовок: А как бы вы поступи..

А как бы вы поступили в таком случае например: Вы знаете,что у суки и ее ближайших предков большие проблемы с З К ?!!!!!!! Значит большой процент щенков родяться с ЭТИМИ проблемами или будут нести их в скрытом состоянии-----проявиться в следующих поколениях?!!!!!! Я уже не говорю о "хорошей рекламе" кобелю, как о тех родившихся на свет больных животных и их будущих владельцах?!!!!

 Отправлено: 16.08.08 00:16. Заголовок: Да и мало ли случаев..

Да и мало ли случаев, когда сейчас пытаются "отловить" крови собак прошлого (последний сын легендарного ххх , возможно это последняя вязка ххх) Чем шире поле для деятельности заводчика - тем лучше. А задача заводчика не только грамотно подобрать пару своей собаке, но и ВЫБРАТЬ самых-самых... Для дальнейшего разведения.

 Отправлено: 16.08.08 00:27. Заголовок: Малихат пишет: А ка..

Малихат пишет:

цитата:

А как бы вы поступили в таком случае например: Вы знаете,что у суки и ее ближайших предков большие проблемы с З К ?

Да так же. Изложил бы свои соображения по поводу этой вязки. Владелец суки не внял - его право.
Заводчики для меня - владельцы сук.

 Отправлено: 16.08.08 00:28. Заголовок: krendel пишет: Да и..

krendel пишет:

цитата:

Да и мало ли случаев, когда сейчас пытаются "отловить" крови собак прошлого (последний сын легендарного ххх , возможно это последняя вязка ххх)

Вы на мой вопрос так и не ответили по мойму.

 Отправлено: 16.08.08 00:30. Заголовок: :sm38: Уже ответил...

Уже ответил.

 Отправлено: 16.08.08 00:37. Заголовок: krendel пишет: Вла..

krendel пишет:

цитата:

Владелец суки не внял - его право. Заводчики для меня - владельцы сук.

То есть все проблемы от этой вязки вы возлагаете только на владельца больной суки? Так? И вы считаете это этичным поведеним владельца кобеля?

 Отправлено: 16.08.08 00:45. Заголовок: Да, я так думаю. Каж..

Да, я так думаю. Каждому свое. Владелец суки выбирает кем вязать, владелец суки обязан знать о возможных последствиях, владельцу суки проводить выбраковку. Владелец кобеля может и должен высказать свое мнение, но решать все-таки не ему...

 Отправлено: 16.08.08 02:14. Заголовок: krendel пишет: Влад..

krendel пишет:

цитата:

Владелец кобеля может и должен высказать свое мнение, но решать все-таки не ему...

Все на совести заводчика Откажет в вязке ЭТОТ---найдут другого жениха

 Отправлено: 16.08.08 08:55. Заголовок: krendel пишет: Ибо ..

krendel пишет:

цитата:

Ибо ИМХО племенное разведение азиаов штука заведомо убыточная (если это Разведение с большой буквы, конечно )

Не спорю! Но убыточное для владельцев сук, а не кобелей.
Малихат пишет:

цитата:

Лучший путь использования племенного кобеля - вязать им все, что входит через дверь......

krendel пишет:

цитата:

А вот с этим я готов согласиться. Главная задача кобеля - оставить свой гены в потомстве.

А вот с этим не согласна категорически. Гены генами, а с плохим потомством что делать прикажете? Оправдания типа: "Я владельцев суки предупреждал, они не вняли - пусть теперь на себя пеняют" - неубедительная отмазка. И дело не в "избранных суках", дело в суках здоровых! За произведённую вязку ответственны оба владельца! Имхо.

 Отправлено: 16.08.08 12:10. Заголовок: Дуня Ну хорошо, отка..

Дуня Ну хорошо, отказали вы владельцу суки в вязке. Что произойдет дальше? Правильно - сука все равно будет повязана и вполне возможно намного худшим кобелем, чем ваш. Вы остались чисты, кобелю не создана плохая реклама (кстати "реклама" это слово из бизнеса ) И кто от этого выиграл?

 Отправлено: 16.08.08 20:29. Заголовок: krendel А никто не ..

krendel А никто не выиграл! Так и так полная
Но ведь именно так большинство и рассуждает : "Какая разница, мой кобель или чужой, всё равно повяжут, так уж лучше пусть моим"... Тем более что (как говорит одна моя знакомая) - "сыночке для здоровья полезно". И что, это правильно???
krendel пишет:

цитата:

(кстати "реклама" это слово из бизнеса )

Хм... В наше время между словами "разведение" и "бизнес" вполне можно ставить знак равенства; если бы это было не так, не стремились б повязать всё что движется...

 Отправлено: 16.08.08 20:41. Заголовок: Дуня пишет: Хм... В..

Дуня пишет:

цитата:

Хм... В наше время между словами "разведение" и "бизнес" вполне можно ставить знак равенства

Нет, я не готов поставить этот самый знак равенства, иначе все споры теряют смысл. У бизнеса совсем другие законы, по сути это полная противоположность племенному разведению.

 Отправлено: 16.08.08 20:50. Заголовок: Дуня пишет: А никто..

Дуня пишет:

цитата:

А никто не выиграл! Так и так полная

Ну и что, хорошо это, что никто не выиграл? Может лучше было все же повязать своим кобелем? В таком случае были бы шансы на рождение достойных представителей породы. А так?

 Отправлено: 16.08.08 22:13. Заголовок: Наверное, это я нено..

Наверное, это я ненормальная, но для меня разведение и племенное разведение - вещи разные. В первом случае - это именно бизнес... Во втором - грамотный и обдуманный подход, а не вязка любой случайной суки с наплевательским отношением к результату этой самой вязки.
krendel пишет:

цитата:

Может лучше было все же повязать своим кобелем? В таком случае были бы шансы на рождение достойных представителей породы

Может, да. А может, и нет. Извините, это уже лотерея какая-то получается.
Просто с некоторых пор я стала ко всему, что касается разведения, очень серьёзно относиться (опыт появился печальный) . И считаю, что рисковать, понадеявшись на "авось", нельзя. Лучше совсем отказаться от вязки, чем согласившись на неё, с ужасом наблюдать за последствиями...

 Отправлено: 16.08.08 22:33. Заголовок: Дуня Я говорю о том..

Дуня Я говорю о том, что разведение делают именно владельцы сук, им и решать, хорошо или плохо. Разве не так? И самое интересное: работа заводчика заключается не только в том, чтобы грамотно подобрать пару своей собаке, но и в том, чтобы ВЫБРАТЬ ниболее выдающихся представителей породы для продолжения племенного разведения. История породы насчитывает не одну тысячу лет. При этом у чабанов не было ни рентгена, ни генетики, да ни черта у них не было. И все-таки они ухитрились подарить нам таких собак. Может им это удалось, потому, что они умели именно ВЫБИРАТЬ?

 Отправлено: 17.08.08 00:46. Заголовок: Кашан пишет: Суки д..

Кашан пишет:

цитата:

Суки должны быть как минимум, здоровые и не иметь серьезных недостатков, а тем более, пороков. Это мое мнение.

cогласна. Сука может быть и не выдающегося экстерьера, но она должна быть здорова, тогда сочетание, по-моему, возможно. В крайнем случае, получатся экстерьерно средние собаки, но по крайней мере, здоровые, что уже не мало
Дуня пишет:

цитата:

Не спорю! Но убыточное для владельцев сук, а не кобелей.

а по-моему, для всех если кобель, конечно, не вяжеться раз в три дня. В лучшем случае он себе на лишнюю косточку заработает

 Отправлено: 17.08.08 00:52. Заголовок: Дуня пишет: сыночке..

Дуня пишет:

цитата:

сыночке для здоровья полезно".

это как?

все-таки, я считаю, вязать заведомо плохую - в смысле здоровья - суку, попросту нельзя. С экстерьером гораздо сложнее, поскольку предсказать что-либо практически невозможно. НО пусть да, владельцы суки, которым откажу я, пойдут к другому кобелю, повяжут ее и наплодят страхолюдин. Но Я не хочу в этом учавствовать. Запретить им вязаться я не могу, но потворствовать не хочу

krendel пишет:

цитата:

При этом у чабанов не было ни рентгена, ни генетики, да ни черта у них не было. И все-таки они ухитрились подарить нам таких собак. Может им это удалось, потому, что они умели именно ВЫБИРАТЬ?

за них выбирал Дарвин а у нас - препараты, рентген, ветеринары и суперусловия. Поэтому все и так

 Отправлено: 17.08.08 09:29. Заголовок: администр пишет: Н..

администр пишет:

цитата:

НО пусть да, владельцы суки, которым откажу я, пойдут к другому кобелю, повяжут ее и наплодят страхолюдин. Но Я не хочу в этом учавствовать. Запретить им вязаться я не могу, но потворствовать не хочу

Согласна целиком и полностью!!!!!!!!!!

Дуня пишет:
цитата:
сыночке для здоровья полезно".`
администр пишет:

цитата:

это как?

А вот так - чем больше кобель вяжется, тем ему полезнее... Бред, по-моему, полный...

А что касается убыточности вязок, то для владельцев сук и кобелей это несопоставимо... Денег на вязке кобелей, конечно, не заработаешь, зато и расходы минимальны... Чего не скажешь о владельцах сук. Их расходы, думаю, всем известны...

 Отправлено: 17.08.08 10:28. Заголовок: krendel пишет: Я го..

krendel пишет:

цитата:

Я говорю о том, что разведение делают именно владельцы сук, им и решать, хорошо или плохо. Разве не так?

krendel Мне кажется, не так. Т.е., если владелец суки выбрал, владелец кобеля должен с радостью согласиться на вязку, потому что его кобелю оказана такая честь? И его мнения и возможные возражения в счёт не идут? Какое-то однобокое разведение получается...
Разведение делают оба владельца! Они оба несут ответственность за результат! ИМХО.

 Отправлено: 17.08.08 19:12. Заголовок: Дуня пишет: Разведе..

Дуня пишет:

цитата:

Разведение делают оба владельца

Да кто же спорит. Только работа владельца кобеля заканчивается в момент вязки, а у владельца суки все самое интересное только начинается!


Дуня пишет:

цитата:

если владелец суки выбрал, владелец кобеля должен с радостью согласиться на вязку, потому что его кобелю оказана такая честь? И его мнения и возможные возражения в счёт не идут?

А Вы допускаете, что можете и ошибаться оценивая перспективы той или иной вязки? И правильнее было бы отдать право решать владельцу суки, хотя бы потому, что все последствия разгребать ему?

 Отправлено: 17.08.08 19:30. Заголовок: Дуня пишет: Может, ..

Дуня пишет:

цитата:

Может, да. А может, и нет. Извините, это уже лотерея какая-то получается.

А куда же без лотереи? Вяжете собаку первый раз - лотерея. Да и в дальнейшем никаких гарантий, может да, может нет.

 Отправлено: 17.08.08 21:11. Заголовок: krendel пишет: И п..

krendel пишет:

цитата:

И правильнее было бы отдать право решать владельцу суки, хотя бы потому, что все последствия разгребать ему?

Иными словами, сложить с себя всякую ответственность?

 Отправлено: 17.08.08 21:49. Заголовок: Иными словами остави..

Иными словами оставить право выбора за владельцем суки. А что касается ответственности, если не повяжете, то и ответственности никакой.

 Отправлено: 18.08.08 13:52. Заголовок: Сдается мне, кто-то ..

Сдается мне, кто-то уже собирается наплодить страхолюдин?
Мне грустно от того, что кто-то считает, что отвественность кобеля заканчивается после вязки. а вот и нет. И владелец кобеля, как хороший дедушка/бабушка обязан заниматься по мере возможностей своими щенками. Если он действительно занимается породой, а не делает деньги или хорошо сыночку. особеннно, если сука живет поблизости и люди не великие специалисты в этом вопросе. Он может помогат в реализации щенков, поддерживать контакты и помогать владельцам своих щенков. Вот это нормально, так должно быть.

А если хотите вязать всех подряд - да ради Бога, кто ж Вас остановит?! А вот когда поймете, кого нарожали - нормальные суки к вашему кобелю за километр не подойдут, и правильно. А то интересная логика - если я не повяжу, другой повяжет... Ну и давайте, вяжите... А от таких и от дргуих вреда больше, чем пользы. А мы потом опять будем сетовать, что "наплодили неизвестно кого", и владельцы щенков будут рыдать от своих любимцев..... Так что вперед, с песнями!!!! Я своих кобелей с кем попало вязать не буду. Если владельцы суки не понимают ответственности, то у меня головы на это всяко хватит.

 Отправлено: 18.08.08 15:16. Заголовок: :sm36: :sm75: :sm..

 Отправлено: 18.08.08 19:48. Заголовок: С Кренделем согласна..

С Кренделем согласна во всём на все сто!!!!!
Лёха с меня коньяк!!!!

 Отправлено: 18.08.08 20:36. Заголовок: Шурочка, ты серьезно..

Шурочка, ты серьезно?! Вот пришла к тебе косая-кривая сука, говорит "повяжи меня со своим, повяжи... Ну пожаааалуйста!" А ты ей "заходи, хоть и кривая-косая, а деньги платишь, чего ж не поязать, повяжу". И родились у тебя внучки - один другого страшнее... А потом еще одни. А ты сидишь и удивляешься, а что ж к твоим красавцам вязаться-то никто не идет? Да потому что народ насмотрелся на внучков-то..... А внучков-то твой сынка дал....

 Отправлено: 18.08.08 21:22. Заголовок: Кашан Давайте для н..

Кашан Давайте для начала условимся, хотя бы в этом споре: деньги не имеют никакого значения. Проще будет разобраться, так как правила ведения бизнеса и правила племенного разведения противоречат друг другу. Если кто не согласен - можем открыть отдельную тему и поспорить об этом.

 Отправлено: 18.08.08 21:35. Заголовок: Ладно, про деньги не..

Ладно, про деньги не будем, это далеко не самое главное в данном вопросе.
Меня вот что интересует: что же важнее оказывается - то, что в результате вязки с "косой-кривой сукой" могут получиться соответствующие щенки, или то, что подобный помёт подрывает, как бы это выразиться, репутацию кобеля, и на вязки к нему никто больше не пойдёт?

 Отправлено: 18.08.08 21:36. Заголовок: Кашан пишет: Сдаетс..

Кашан пишет:

цитата:

Сдается мне, кто-то уже собирается наплодить страхолюдин?

Пока нет, спор чисто теоретический.

Кашан пишет:

цитата:

Мне грустно от того, что кто-то считает, что отвественность кобеля заканчивается после вязки.

Никто не против, чтобы владелец кобеля интересовался судьбой щенков, принял участие в их устройстве. Напротив - такое поведение, лично я, одобряю и поддерживаю. Но давайте посмотрим фактам в лицо: владельцу суки от забот о потомстве никуда не деться, его проблемы вырастить, воспитать, продать щенков, расчитаться с владельцем кобеля. Владелец кобеля будет заниматься этим только если захочет (и если владелец суки ему позволит). Таково сущесвующее положение вещей, так оно есть! И споры на эту тему есть отрицание очевидных фактов.

 Отправлено: 18.08.08 21:44. Заголовок: Дуня пишет: подобны..

Дуня пишет:

цитата:

подобный помёт подрывает, как бы это выразиться, репутацию кобеля

Я уже писал: слова "реклама", "репутация" это слова из бизнес-лексикона. Нормальный, вменяемый заводчик понимает - для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель. Разобраться откуда "ноги растут" не так сложно, если имеется информация о предках, происхождении.

 Отправлено: 19.08.08 00:19. Заголовок: Извените меня если я..

Извените меня, если я не права. Я не имею племенного кобеля, но у меня есть суки- плохие или хорошие это не так важно. Ваш спор в принципе не о чем, все равно каждый поступит так как ему подскажет сердце. Вопрос вот в чем от хорошей суки и хорошего племенного кобеля родились щенки. Заводчиком суки проданные как племенные для разведения . Что делать хозяевам этих племенных посредственных сук? Предлагаете их не вязать ?
Я считаю что от правельно подобранной пары всегда будут хорошие дети ,но правельно подобрать пару к сожалению могут не все. А еще надо правельно вырастить помет это не так просто особенно если помет большой.Поэтому не все собаки которых мы видим плохие от рождения.
Если кого-то не устраевает какая-то вязка и он в силах это изменить, то говорить об этом надо в лицо владельцу суки,а не у него за спиной обсуждать его проблемы. На своем личном опыте могу сказать ,что владельцы кобеля редко оказывают помощь в продаже щенков. т.к. чаще всего помет от кобеля рождается не один и владелец кобеля, забрав или продав своего алиментного щенка на этом успокаевается. Отговорка чаще всего одна - мы ожидали лучшего.
Если вы не хотите вязать плохих на ваш взгляд сук, то и не продавайте их как племенных. Вы же продаете всех щенков с документами для разведения выставок. Указывайте на щенячке недостойного на ваш взгляд щенка - не для разведения.
ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО НЕДОСТОЙНАЯ НА ВАШ ВЗГЛЯД СУКА В ГЛАЗАХ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ НА ВСЕ СТО ОЧКОВ ЛУЧШЕ ВАШЕЙ ДОСТОИНОЙ.
ещё раз прошу извинить меня, если что не так.

 Отправлено: 19.08.08 08:38. Заголовок: Сука, которая не под..

Сука, которая не подлежит разведению - это сука с серьезными недостатками или пороками (одним или несколькими), и/или имеющая отклонения по здоровью. Иногда это не выяснишь, пока собака не вырастет. Поэтому нормальный заводчик никогда не продаст щенка, сказав, что он 100% будущая звезда и супер-производитель. Это решается позже. А посредственные суки очень часто дают хороших детей. А вот от посредственного кобеля хорошие дети - очень редко.
Поэтому, владелец щенка (особенно суки), если сам не разбирается в экстерьере, здоровье, линиях и особенностях племенного разведения, всегда должен советоваться с человеком, более него разбирающимся в этом вопросе, тогда качество поголовья будет улучшаться. А просто так производить вязки направо и налево, это не племенное разведение, а фиг знает что. Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы. Важно помнить об этом и старатся делать лучше. Не всегда будет получаться, то, что ожидаешь, конечно, но зато хуже не сделаешь точно, а можно и внести большой вклад в развитие породы вцелом.

 Отправлено: 19.08.08 10:08. Заголовок: стрелка пишет: Вы ж..

стрелка пишет:

цитата:

Вы же продаете всех щенков с документами для разведения выставок.

Щенячья карточка и даже полученная родословная --- это не пропуск в разведение, а свидетельство о происхождении. Кашан пишет:

цитата:

Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы

 Отправлено: 19.08.08 10:14. Заголовок: krendel пишет: Норм..

krendel пишет:

цитата:

Нормальный, вменяемый заводчик понимает - для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель.

Вполне логично.krendel пишет:

цитата:

Разобраться откуда "ноги растут" не так сложно, если имеется информация о предках, происхождении.

К сожалению не всегда информация полная по предкам и главное разбираться обычно сложно-----обычное дело КОБЕЛЬ ВИНОВАТ

 Отправлено: 19.08.08 10:16. Заголовок: Кашан пишет: Все, к..

Кашан пишет:

цитата:

Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы.

Заводчик несет ответственность за хорошо выращенный помет .А за будущее породы несет ответственность руководитель породы (для чего он нужен?!)

 Отправлено: 19.08.08 10:41. Заголовок: Наташа пишет: А за ..

Наташа пишет:

цитата:

А за будущее породы несет ответственность руководитель породы (для чего он нужен?!)

О, очень хороший вопрос! Пора открывать отдельную тему "Руководитель породы. Кто он и для чего нужен. Его роль в развитии породы".

 Отправлено: 19.08.08 10:41. Заголовок: У меня, например, и ..

У меня, например, и у Малихат таие ситуации, что мы сами себе и заводчики, и руководители породы. А если есть руководитель породы, нормальный, тогда он и будет вашим консультантом и будет помогать не наделать ошибок. А если вы сами по себе принимаете решение, то почему кто-то должен нести ответственность за Ваши решения?

 Отправлено: 19.08.08 10:53. Заголовок: Кашан пишет: А если..

Кашан пишет:

цитата:

А если вы сами по себе принимаете решение, то почему кто-то должен нести ответственность за Ваши решения?

Что бы заводчик не принимал таких решений.Руководителю породы нужно быть дипломатом со всеми !!!

 Отправлено: 19.08.08 10:53. Заголовок: стрелка А извиняться..

стрелка А извиняться не за что. Вы сказали то, что думали!
Я вот только не понимаю, что означает "племенная посредственная сука"? Не супер-пупер звезда шоу-выставок?
стрелка пишет:

цитата:

Указывайте на щенячке недостойного на ваш взгляд щенка - не для разведения.

Это не вариант, заводчик вполне может ошибаться, если только у щенка, конечно, нет явных пороков.

Кашан пишет:

цитата:

Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы

Вот ещё бы все об этом помнили, и доказывали на деле, а не на словах, что согласны с этим высказыванием.

 Отправлено: 19.08.08 10:59. Заголовок: Кашан пишет: А если..

Кашан пишет:

цитата:

А если есть руководитель породы, нормальный, тогда он и будет вашим консультантом и будет помогать не наделать ошибок

Кашан А руководитель породы сам ошибок не делает и ошибаться не может? А мне вот как-то рассказывали про то, как руководитель породы сначала вязку "глубоко одобрям-с", а потом от неё отказалась... Может, лучше быть "сам себе заводчик"?

 Отправлено: 19.08.08 11:20. Заголовок: Все люди разные, и к..

Все люди разные, и каждому самому решать, слушать советов или нет. Руководитель породы тоже не робот и ошибаться может. но если он отказываетя от творения рук своих - грош ему цена.
Про сук. давайте не будем говорить "посредственная". Будем говорить "простая" . Так вот, простая сука при правильном подборе пары, может дать потомство лучше себя, а это говорит о том, что она неплохой производитель. А если выдающиеся собаки дают простых щенков, значит, как производители они не самые лучшие. Ведь что говорит о качестве производителя, как не его потомство? А вот чтобы потомство было качеством выше родителей - эта задача заводчика. Ну, ели еще есть и руководитель породы хороший - так вообще замечательно. Но я так понимаю, тема началась с того, что некоторые считают, что при любом раскладе они, как хозяева кобеля, да и сам кобель, не несут ответственности за низкое качество щенков даже в том случае, если не отказали в вязке откровенно плохой суке. А я вот так не считаю. несут и еще какую

 Отправлено: 19.08.08 11:25. Заголовок: Дуня пишет: А мне в..

Дуня пишет:

цитата:

А мне вот как-то рассказывали про то, как руководитель породы сначала вязку "глубоко одобрям-с", а потом от неё отказалась... Может, лучше быть "сам себе заводчик"?

Так зачем же с таким руководителем дело то иметь?Мне лично такой не нужен .А этим людям стоит подумать о будущем!!

 Отправлено: 19.08.08 11:35. Заголовок: Кашан пишет: что не..

Кашан пишет:

цитата:

что некоторые считают, что при любом раскладе они, как хозяева кобеля, да и сам кобель, не несут ответственности за низкое качество щенков даже в том случае, если не отказали в вязке откровенно плохой суке. А я вот так не считаю. несут и еще какую

.А если не отказали откровенно плохой суке ,то наверняка должны предположить что можете получить .Несут ответственность как хозяева кобеля ,так и суки.(Щенков не получишь без кобеля,а без суки тем более)

 Отправлено: 19.08.08 11:51. Заголовок: krendel пишет: для ..

krendel пишет:

цитата:

для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель

А давайте определимся - что входит в понятия "качественная сука" и "качественный кобель"?

 Отправлено: 19.08.08 13:01. Заголовок: Мы же уже вроде опре..

Мы же уже вроде определились... Тогда подведем итоги.
Качественный кобель - породный представитель, с хорошими кровями, здоровый, имеющий породные качества, выгодно отличающие его от других.
Качественная сука - породная, здоровая сука, с хорошими кровями, не имеющая серьезных недостатков (не говоря уже о пороках).
Далее - собаки должны подходить друг другу хотя бы по фенотипу не сильно отличаться, или иметь одинаковые достоинства, что увеличивает шанс закрепления их у щенков. По возможности, не должны иметь общих недостатков, чтобы не закрепить их. Это в идеале.
Вот тогда и проверим, какие из них производители .

А впридачу и того больше - отвественные владельцы суки и кобеля, особенно суки, которые готовы к выращиванию здоровых щенков, имеют желание и возможности для этого. Ну, и самое ценное - надежный руководитель породы, который организует все это безобразие

 Отправлено: 19.08.08 14:16. Заголовок: Кашан А вопрос можно..

Кашан А вопрос можно - какие недостатки Вы считаете серьёзными?

 Отправлено: 19.08.08 14:42. Заголовок: Лично я? Нарушения о..

Лично я? Нарушения опорно-двигательного аппарата в первую очередь. Вообще, любые, если это влияет на продуктивные движения. Беднокостность, у кобелей особенно, и перегруженность, излишняя сырость. Это, наверное, основное, что я не приемлю. естественно, еще то, что написано в стандарте, как порок, типа неполнозубости. Что я не очень люблю: чепрак, укороченный круп, недостаток пигментации, особенно мне не нравятся собаки без обводки вокруг глаз. Ну не нравятся и все тут. К чему спокойно отнесусь - светлые глаза, перекус при хорошей широкой челюсти... Ну, все с ходу описать не могу. Это надо на конкретной собаке смотреть. Могу на своем Кашане сказать. Меня в нем напрягает узковатая морда, не очень хорошая заполненность под глазами, черезчур развитые надбровные дуги, сыроватые веки, немного свободный локоть. ну, плечо прямовато на мой взгляд.... А достоинства вы и так знаете...То есть в каждой конкретной собаке приходится копаться. нарыть можно кучу недостатков, но в целом - приятная собака. А бывает, что вроде и недостатков-то больших не видно, а собачка так себе....

 Отправлено: 19.08.08 15:40. Заголовок: Кашан Спасибо! Кашан..

Кашан Спасибо!
Кашан пишет:

цитата:

.То есть в каждой конкретной собаке приходится копаться. нарыть можно кучу недостатков, но в целом - приятная собака. А бывает, что вроде и недостатков-то больших не видно, а собачка так себе....

А вот если на вязку к Кашану, предположим, просятся две суки: одна "с кучей недостатков, но в целом приятная", а вторая - без особых проблем, но "так себе", кого Вы предпочтёте?

 Отправлено: 19.08.08 16:58. Заголовок: Обоих повяжем. так с..

Обоих повяжем. так себе, без серьезных недостатков это та самая простая сука, о которой мы говорили выше, если есть шанс в вязке именно с моим кобелем чего-то чуть добавить, чуть улучшить в детях - то хорошо. А с кучей недостатков, но породная и красивая - да о такой каждый владелец кобеля мечтает. Если у кобеля нет таких же, то есть шансы получить красивых детей, лишенных большей части этих недостатков. Ведь собак без недостатков не бывает. Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары Заранее все не отследишь, к сожалению.

 Отправлено: 19.08.08 20:36. Заголовок: Наташа пишет: Руков..

Наташа пишет:

цитата:

Руководителю породы нужно быть дипломатом со всеми !!!

Дуня пишет:

цитата:

Я вот только не понимаю, что означает "племенная посредственная сука"?

Кашан пишет:

цитата:

Обоих повяжем. так себе, без серьезных недостатков это та самая простая сука, о которой мы говорили выше, если есть шанс в вязке именно с моим кобелем чего-то чуть добавить, чуть улучшить в детях - то хорошо. А с кучей недостатков, но породная и красивая - да о такой каждый владелец кобеля мечтает. Если у кобеля нет таких же, то есть шансы получить красивых детей, лишенных большей части этих недостатков. Ведь собак без недостатков не бывает. Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары Заранее все не отследишь, к сожалению.

Правильно сказано,даже добавить нечего

 Отправлено: 19.08.08 20:47. Заголовок: Кашан пишет: Но, пр..

Кашан пишет:

цитата:

Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары

А кто ответственнен за неудачный подбор пары? Оба владельца или только владелец суки?
И ещё, какой же всё-таки должна быть сука, чтобы владелец кобеля мог отказаться от вязки? Или руководитель породы (если он, конечно, вменяемый), мог эту самую вязку, как бы помягче сказать, не одобрить?

 Отправлено: 19.08.08 21:18. Заголовок: Ответственны оба. Но..

Ответственны оба. Но это будет сознательный риск, на который идут все заводчики со всеми вязками. Даже четко просчитанные варианты иногда не оправдываются. Если вяжутся приличные родители, за которыми стоят приличные собаки - это сводит к минимуму нежелательный результат вязки, но не исключает его. А если вяжутся родители с серьезными недостатками, то это увеличивает риск получения плохого потомства. На вопрос какая она, простая сука, могу ответить - это моя Мира (Чемир-Дари). Она породна, здорова, но имеет недостатки, как любая другая собака, ее можно вязать смело с выбранным производителем, лишенным этих же недостатков, но желательно уже проверенным по потомству, чтоб знать, что конкретно он передает, предварительно, конечно, посмотрев, что там и как по кровям, нет ли общих недостатков у родителей этих собак. Красивая сука - это опять вам пример наглядный - Редже у Малихат. Великолепная, корпусная, здоровая сука, выведенная на добротных кровях. Она уровнем гораздо выше Мирки, шансов получить более красивый детей у нее больше. Так что, если рассматривать вариант на примере, допустим, Кашан вяжет Миру и Редже, то шансов во втором варианте получить щенков высокого уровня качества гораздо больше. Потому как, подтверждая вышесказанное Тамарой, от суки зависит 75%. Но это не говорит о том, что в помете от Кашана и Миры дети будут плохими. Нет, они будут неплохими, добротными собаками, на которых, вполне возможно будет строить дальнейшее разведение. Вот и вся разница.

 Отправлено: 19.08.08 21:22. Заголовок: Забыла ответить на в..

Забыла ответить на вопрос, какя должна быть сука, чтобы я отказалась от вязки. Во-первых, без документов. Во-вторых, иметь серьезные недостатки или проблемы со здоровьем. И в-третьих, если хозяева не совсем понимают, зачем это им надо и не осознают, что это все сложнее, чем кажется. Тем более, если они скажут, что это им "для здоровья дочечки надо". Мой дом не поликлиника, а мой кобель - не врач.

 Отправлено: 19.08.08 21:30. Заголовок: Дуня пишет: И ещё, ..

Дуня пишет:

цитата:

И ещё, какой же всё-таки должна быть сука, чтобы владелец кобеля мог отказаться от вязки?

Иногда даже сами кобели....не хотят вязать не одобряют видимо :

 Отправлено: 19.08.08 21:41. Заголовок: Ирина пишет: Иногда..

Ирина пишет:

цитата:

Иногда даже сами кобели....не хотят вязать не одобряют видимо

Ага, вот такие они эстеты...
Кашан Спасибо за столь подробный ответ!
По поводу отказа от вязки: со здоровьем и пороками всё понятно, "для здоровья дочечки" - такой подход и не обсуждается, а вот без документов - почему отказ? Сука без наличия бумажки-родословной может оказаться вполне приличной, владельцы осознано подходят к грядущим хлопотам с потомством, на щенов есть надёжные руки. Так почему - нет?

 Отправлено: 19.08.08 21:55. Заголовок: Кашан пишет: Она по..

Кашан пишет:

цитата:

Она породна, здорова, но имеет недостатки, как любая другая собака, ее можно вязать смело с выбранным производителем, лишенным этих же недостатков, но желательно уже проверенным по потомству, чтоб знать, что конкретно он передает,

Так теперь у меня вопрос!!!!
Как проверить кобеля по потомству и на ком?????????

 Отправлено: 19.08.08 21:56. Заголовок: может я неправельно ..

может я неправельно выразилась" племенная посредственная сука "-сука проданная в щенках как племенная с отличными задатками и кровями и вырасшая в очень простенькую породную суку с незначительными недостатками.

 Отправлено: 19.08.08 21:59. Заголовок: Я говорила конкретно..

Я говорила конкретно про Миру, так как я всегда хочу ей приделать другую голову, то надо подбирать уже развязанного кобеля, посмотрев на его потомство от "прошлых браков"

А про отсутсвие документов. Шурочка, какая польза от этих щенков для породы, для суки и для владельцев? Если очень достойная сука, то я постараюсь помочь владельцам, объясню, как получить регистр, оценки, что такое выставки, эксперты и т.д. Если они готовы, то почему бы и нет? А если им это не надо, то зачем тогда щенки?

 Отправлено: 19.08.08 22:09. Заголовок: может я неправельно ..

может я неправельно выразилась" племенная посредственная сука "-сука проданная в щенках как племенная с отличными задатками и кровями и вырасшая в очень простенькую породную суку с незначительными недостатками.


Понятия племенная посредственная сука - это как-то неправильно. посредственная сука может быть хорошим производителем - это да. Но если она хороший производитель, она уже не посредственная, если мы оцениваем по потомству. Если сука продана щенком с хорошими перспективами, имеет хорошие задатки и не имеет серьезных недостатков, то почему бы и не попробовать получить от нее щенков, грамотно повязав? В данной ситуации мы возвращаемся к вопросу продажи "элитных" щенков. Ни один нормальный заводчик не может гарантировать, что из щенка вырастет "звезда". Он может предполагать перспективы, не более того, если продает щенка в возрасте до 7-8 месяцев, когда уже будет видно, какя собака растет, хоть на 80%. А если вы заранее договориваетесь, и заводчик уверяет вас, что она - будущая звезда, заключите договор или полагайтесь на порядочность заводчика, и, если не вырастет не то, что вы ожидали, договаривайтесь с заводчиком либо о замене, либо о денежной компенсации. Или смиритесь.

 Отправлено: 19.08.08 22:09. Заголовок: от суки зависит 75%

по вашем словам: от суки зависит 75%удачных щенков, но в плохом помете мы заводчики сук обвиняем кобелей.
Не разу не слышала чтобы владелиц кобеля сказал хотябы фразу типа -крови наложились неудачно. Обычно говорят сука была слишком простовата с недостатками поэтому помет неудачен.РАЗВЕ Я НЕ ПРАВА.
Сколькобы сук не приходило к кобелю я знаю лишь одного заводчика который может отказатьв вязке ,и предпологаю что еще один задумается остальные повяжут не офишируя вязку.
Иеще идеальных собак не бывает недостатки есть у всех главное выявить передаются они по наследству или нет а без вязки и риска это не угадаешь. Если всего бояться то закрутишся на своем идеале и упростишь собак, уменьшишь мх достоинства а возможно и увеличишь нежелательные черты

 Отправлено: 19.08.08 22:10. Заголовок: Кашан Причем тут Ш..

Кашан

Причем тут Шурочка и документы?
У меня с документами всё впорядке!!!!

 Отправлено: 19.08.08 22:11. Заголовок: И всётаки КАК ПРОВЕР..

И всётаки КАК ПРОВЕРИТЬ КОБЕЛЯ ПО ПОТОМСТВУ????????

 Отправлено: 19.08.08 22:12. Заголовок: И еще. Шурочка, пров..

И еще.
Шурочка, проверять кобеля на плохих суках - это неправильно. Результат будет ниже плинтуса А если вяжешь хорошую суку, то уж за результат стыдно не будет . Не переживай, будут и к твоим кобелям невесты свататься

 Отправлено: 19.08.08 22:14. Заголовок: Шурочка, я именно те..

Шурочка, я именно тебе отвечала про документы, потому как по-моему ты спросила, почему я не соглашусь вязать своего кобеля с сукой без документов. И я тебе задала вопрос, какой толк заводчику, породе и кобелю от вязки бездокументарной суки?

Ой, Шурочка, прости, это не ты спрашивала .
То, что у тебя с документами все в порядке, и у собак твоих, я не сомневаюсь

 Отправлено: 19.08.08 22:18. Заголовок: Не все владельцы коб..

Не все владельцы кобелей такие злобари, чтобы обвинять сук Крови могут наложиться неудачно у самых удачных собак. Так бывает, а обвинять сразу суку - это по меньшей мере, неэтично и непрофессионально. если ты, как владелец кобеля, пошел на эту вязку, значит ты тоже ответственнен за результат. И не на 25% своего кобеля, а на 50%, в отличие от суки, потому как в вязке участвуют двое владельцев, вот и надо делить отвественность пополам.

 Отправлено: 19.08.08 22:20. Заголовок: стрелка пишет: Не р..