Отправлено: 14.08.08 22:00. Заголовок: Этика владельца племенного кобеля.

Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.

 Отправлено: 24.08.08 21:10. Заголовок: Кашан Странно, что ..

Кашан Странно, что Вы как-то очень односторонне себе представляете племенное разведение. Ведь подбором пар все не ограничивается! Дальше наступает следущая и, как мне кажется, главная стадия: выбрать лучшее... Или не так?

 Отправлено: 24.08.08 22:56. Заголовок: krendel :sm36: ..

krendel

 Отправлено: 24.08.08 22:58. Заголовок: Кашан пишет: Обоих ..

Кашан пишет:

цитата:

Обоих повяжем. так себе, без серьезных недостатков это та самая простая сука, о которой мы говорили выше, если есть шанс в вязке именно с моим кобелем чего-то чуть добавить, чуть улучшить в детях - то хорошо. А с кучей недостатков, но породная и красивая - да о такой каждый владелец кобеля мечтает.

Что-то я ничего не понимаю!!!!!!
Так повяжем или нет????????
А как же по поводу наплодим??????

 Отправлено: 24.08.08 23:00. Заголовок: Именно в первом вари..

Именно в первом варианте, можно увидеть улучшитель кобель или ухудшитель или нейтрализатор!!!!!
Разве не так?????

 Отправлено: 24.08.08 23:05. Заголовок: Кашан пишет: Можно ..

Кашан пишет:

цитата:

Можно списывать на то, что все зависит от человека. Но ведь мы в таком мире живем.

Мы живем в обычном мире где есть зло и добро.Почему списывать ,а от кого интересно Все зависит? .
Кашан пишет:

цитата:

Моему кобелю не будет жарко или холодно, если он будет вязаться один раз в год или один раз в месяц.

А стоит ли тогда его вообще вязать?Ему же ни жарко и холодно!!!Извините за грубость.

 Отправлено: 24.08.08 23:07. Заголовок: И потом какже понима..

И потом какже понимать, что лучший кобель и лучшая сука- это ещё не факт что дети будут супер!!!!!
Это не означает что мы ПЛОДИМ УБОЖЕСТВА!!!!!
Всё это не правИльно, даже самая простенькая сука может выдать суперский помет!!!
Генетика слово ругательное- как говорит Зойчик!!!!
Так что не надо!!!!
А если всё время перестраховываться, то мы далеко пойдём!!!!!!

 Отправлено: 25.08.08 08:06. Заголовок: Я не говорю, что над..

Я не говорю, что надо вязать только суперских. Вы сами видите, что творится на выставках. Мы же сами возмущаемся инвалидами, которых видим в ринге.... Только не хотим понимать, что можем наделать таких же. Имея плохие ЗК, народ вяжет этих собак с упорством, достойным олипмийсккого бегуна, надеясь, что однажды от такой собаки родится (аллилуйя, наконец-то) щенок с нормальными ЗК. Значит, не все потеряно!!! Значит, хоть одного на 100 да выдаст. А с остальными что?! Так что, именно от нас зависит хотя бы здоровье поголовья в целом.
А почему я постоянно на примерах - а как иначе? Я не могу говорить за всех, могу за себя, а почему я имею то или иное мнение - показываю на примерах.
Насчет того, вязать или нет мне моего кобеля - я решаю сама. Попрошу не язвить. Учитывая, что мой кобель не самый замухрышный, за него и детей мне не стыдно. И если бы у всех было такое мнение, как у меня - поголовье было бы меньше, но гораздо здоровее и качественнее. А пока со мной большинство не согласно - мы имеем то, что имеем. Засим откланяюсь....

 Отправлено: 25.08.08 23:17. Заголовок: Ит Санга пишет: пр..

Ит Санга пишет:

цитата:

припатентный кобель исправит любую суку

сильное заявление
Кашан пишет:

цитата:

владельцам страшной суки (я говорю, что вязать надо добротных, средних сук, как минимум) нравится, что дети лучше суки получились. Они в восторге, покупателям они представляют щенков, как просто превосходных. Это чудо вырастает, люди идут на выставку, а там позор. Хорошо, если это их не сильно расстроит. А если они просто выкинут такого щенка или усыпят? Вам историй таких порассказывать? Можно списывать на то, что все зависит от человека. Но ведь мы в таком мире живем

кашан, не соглашусь. Опять же - не всем нужны выставки. Согласна с Дуней - Просто это вопрос добросовестности продавца-заводчика. Если он продает собак как супер-пупер-шоу класс, пусть будет готов принять свое чадо обратно, как не оправдавшее ожидания и отдать обратно часть денег. Для этого необходим договор. А если честно говорит - щенок среднего уровня, здоров, но скорей всего, для выставок неперспективен, то и цена должна быть соответственная - тогда у людей, его купивших, не возникает желания выбросить его - они знали на что шли. Опять же - договор соответственный заключить.

 Отправлено: 25.08.08 23:24. Заголовок: я считаю, чтобы сука..

я считаю, чтобы сука пошла в разведение, в первую очередь она должна ыбть здорова. Вопрос экстерьер здесь на втором месте, поскольку у нас - масса разных типажей, и то, что мне кажеться недостойным (по экстерьеру), не нравиться лично мне, но вписываеться в стандарт и общее представление о породе, может быть повязано. Но только если оно здорово физически и психически. Опять же перед владельце кобеля часто встает проблема - звонит ему какой-нибудь товарищ и говорит - мы к вам вязаться, вашего кобеля нам рекомендовали, приедем через три дня....За три дня просчитать последствия вязки просто невозможно, так как инфу с такой скоростью просто не найдешь - вы же планируете вязки своих сук, прекрасно знаете как сложно подобрать подходящую пару своим девицам. И что делать - отказать? или повязать?

 Отправлено: 25.08.08 23:30. Заголовок: Кашан Лен, в идеале,..

Кашан Лен, в идеале, возможно, все так и должно быть, но как мне кажеться, племенное разведение - процесс где-то творческий, здесь нужен, если так можно выразить, элемент некоей удачи и чутья, который не поддается вычислению. И потом можно ломать голову сколько угодно - почему от простенького папы и средненькой мамы уже третий дубль идельных щенков, которые в свою очередь, печатают таких же идеалов, а от тщательно подобранной и просчитанной пары - пшик. Разведение - это творчество, пусть с некоторыми элементами науки, но все же. Мы сейчас как химики в средние века - все только путем эксперимента, поскольку обосновать законы разведения - четкие, основанные на доказанных железно теориях, мы не в состоянии. Да, эксперименты не всегда удачны, но они приносят нам то, что ценно само по себе - опыт, без которого фиг чего получиться

 Отправлено: 26.08.08 07:58. Заголовок: Да согласна я с тобо..

Да согласна я с тобой! Просто тут народ за то, чтбы вязать ЛЮБЫХ сук. А я против таких вязок. Надо вязать добротных и здоровых.

 Отправлено: 26.08.08 23:31. Заголовок: Господа а вы не забы..

Господа а вы не забыли что есть шоу собаки а есть рабочие они не дворняги и могут не хватать звёзд с небес на выставках и притом быть хорошими охранниками и любящими своих хозяев компаньёнами.И невсем быть шоу ,я согласна втом с администр. цены должны быть разные но кто сказал что рабочая собака должна быть дешовой ? Ведь изначально предназначение пса охранять покой хозяина и его семьи. Но также согласна что продавая щенков заводчик не должен вводить в заблуждение будушего хозяина питомца и если заводчик знает ,что щенок из рабочего разведения так и надо говорить покупателю чтобы тот не имел иллюзий насчет будушего своего питомца.,и неполучил шокового разочарования после посещения выставки.
Т.к.к сожалению это может плохо отразится на щенке.

 Отправлено: 26.08.08 23:47. Заголовок: Ит Санга пишет: чт..

Ит Санга пишет:

цитата:

что есть шоу собаки а есть рабочие они не дворняги и могут не хватать звёзд с небес на выставках и притом быть хорошими охранниками и любящими своих хозяев компаньёнами

А кто с этим спорит?

 Отправлено: 28.08.08 08:49. Заголовок: Не, ну рабочие-то со..

Не, ну рабочие-то собаки тоже должны быть здоровы и соответствовать стандарту САО. Это же не значит, если рабочая, то имеет право быть не породной.

 Отправлено: 28.08.08 10:19. Заголовок: Вот читаю вашу тему..

Вот читаю вашу тему и думаю теперь что сукам на вязку справку о здоровье приносить надо ,что то вас не туда понесло господа хозяева кобелей
И еще с каких это пор хозяева кобелей себе сук выбирают всегда было наоборот правда бывали исключения когда хозяева соих коблов возили на выставки нет не выставлялись апрогуливались у рингов ипредлагали сукам своего коблика для вязки .А вообще усобачекне так как у людей выбирает сука с кем вязатся. Другое дело если хозяин кобеля разбирается кровях и кумекает в разведении тогда при малейшем подозрении на грозящий брак в
потомстве нужно отказывать и не думать. Но увы таковых у нас мало. Да иотказывать нужно хозяивам сук объясняя что по кровям собаки не подходят
Интересно что вы понимаете под ттермином здоровая сука и суперская? И ещё интересно мне почему в теме не слышно голосов хозяев сук почему не возмущаются ,и потом господа хозяева кобелей вы хорошо знаете что стоит за вашими питомцами ну хотя бы до 5 колена , что давали ваши предки как по линии кобелей так и по линии сук и вы уверены что ваш производитель от супер сук или?

 Отправлено: 28.08.08 20:57. Заголовок: Всем привет! скажу ч..

Всем привет! скажу честно,читала не все,но из того что прочитала не по диагонали,
согласна полностью с Малихат.Кобель должен вязать сук всяких,чтобы понять,на сколько он имеет
племенную ценность.А точнее я бы постаралась повязать кобеля с кроссовой сукой,лайнбридной
и имбридной и посмотрела бы,что и на каких суках дает мой кобель.Помню М.Г.Овсянникова рассказывала
как на вязку к Тамерлану привозили сук с Украины,с ее слов суки были никакие и она даже засомневалась,что Тамерлан
сможет чем-то помочь,но в вязке не отказала,и была права,потому как потом владельцы сук прислали
фотки щенков,дети родились вполне приличными!Здесь надо знать,что а точнее кто стоит за твоим кобелем,если никакого криминала нет,то надо пробовать и на "никаких"суках тоже.Потом должен быть конечно предел,если увидел,что кобель ни
чего не улучшает,то и на классных суках вязать его смысла нет,видно будет,что кобель не препотентный,а классной суке
такой кобель зачем?
По поводу оплаты вязки-я например сделала бы все,чтобы вязка с классной сукой и моим кобелем состоялась,пусть это будет для меня совсем не выгодным предложением,но только в том случае,если я наверняка знаю,что дает мой кобель.

 Отправлено: 28.08.08 23:26. Заголовок: alabaika Хорошо ска..

alabaika Хорошо сказано!

 Отправлено: 29.08.08 00:33. Заголовок: Ит Санга пишет: вяз..

Ит Санга пишет:

цитата:

вязку справку о здоровье приносить надо

неплохо бы. Хотя бы ту же дисплазию. Все равно ее рано или поздно утвердят как обязательную, скорей всего. Да и инфекции еще никто не отменял, причем с обеих сторон Хотя это все в мечтах и проектах пока.
Ит Санга пишет:

цитата:

И ещё интересно мне почему в теме не слышно голосов хозяев сук почему не возмущаются

почему не слышно - мы тут Только чему возмущаться? Если человек мне обоснованно приведет причину своего отказа от вязки моей суки и его аргументы окажуться достаточно вескими, возможно, я и передумаю, отправлюсь к другому кобелю, "страховочному" варианту. Все равно ведь без согласия хозяина кобеля вязки не будет

 Отправлено: 29.08.08 01:52. Заголовок: Ит Санга пишет: Вот..

Ит Санга пишет:

цитата:

Вот читаю вашу тему и думаю теперь что сукам на вязку справку о здоровье приносить надо

А почему бы и нет? Если у меня возникают сомнения по поводу этого,то могу и попросить.Кстати некоторые владельцы наших бывших жен самостоятельно проводили обследование своих невест.

 Отправлено: 29.08.08 01:54. Заголовок: alabaika :sm36: :s..

alabaika