Отправлено: 14.08.08 22:00. Заголовок: Этика владельца племенного кобеля.

Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.

 Отправлено: 16.08.08 20:29. Заголовок: krendel А никто не ..

krendel А никто не выиграл! Так и так полная
Но ведь именно так большинство и рассуждает : "Какая разница, мой кобель или чужой, всё равно повяжут, так уж лучше пусть моим"... Тем более что (как говорит одна моя знакомая) - "сыночке для здоровья полезно". И что, это правильно???
krendel пишет:

цитата:

(кстати "реклама" это слово из бизнеса )

Хм... В наше время между словами "разведение" и "бизнес" вполне можно ставить знак равенства; если бы это было не так, не стремились б повязать всё что движется...

 Отправлено: 16.08.08 20:41. Заголовок: Дуня пишет: Хм... В..

Дуня пишет:

цитата:

Хм... В наше время между словами "разведение" и "бизнес" вполне можно ставить знак равенства

Нет, я не готов поставить этот самый знак равенства, иначе все споры теряют смысл. У бизнеса совсем другие законы, по сути это полная противоположность племенному разведению.

 Отправлено: 16.08.08 20:50. Заголовок: Дуня пишет: А никто..

Дуня пишет:

цитата:

А никто не выиграл! Так и так полная

Ну и что, хорошо это, что никто не выиграл? Может лучше было все же повязать своим кобелем? В таком случае были бы шансы на рождение достойных представителей породы. А так?

 Отправлено: 16.08.08 22:13. Заголовок: Наверное, это я нено..

Наверное, это я ненормальная, но для меня разведение и племенное разведение - вещи разные. В первом случае - это именно бизнес... Во втором - грамотный и обдуманный подход, а не вязка любой случайной суки с наплевательским отношением к результату этой самой вязки.
krendel пишет:

цитата:

Может лучше было все же повязать своим кобелем? В таком случае были бы шансы на рождение достойных представителей породы

Может, да. А может, и нет. Извините, это уже лотерея какая-то получается.
Просто с некоторых пор я стала ко всему, что касается разведения, очень серьёзно относиться (опыт появился печальный) . И считаю, что рисковать, понадеявшись на "авось", нельзя. Лучше совсем отказаться от вязки, чем согласившись на неё, с ужасом наблюдать за последствиями...

 Отправлено: 16.08.08 22:33. Заголовок: Дуня Я говорю о том..

Дуня Я говорю о том, что разведение делают именно владельцы сук, им и решать, хорошо или плохо. Разве не так? И самое интересное: работа заводчика заключается не только в том, чтобы грамотно подобрать пару своей собаке, но и в том, чтобы ВЫБРАТЬ ниболее выдающихся представителей породы для продолжения племенного разведения. История породы насчитывает не одну тысячу лет. При этом у чабанов не было ни рентгена, ни генетики, да ни черта у них не было. И все-таки они ухитрились подарить нам таких собак. Может им это удалось, потому, что они умели именно ВЫБИРАТЬ?

 Отправлено: 17.08.08 00:46. Заголовок: Кашан пишет: Суки д..

Кашан пишет:

цитата:

Суки должны быть как минимум, здоровые и не иметь серьезных недостатков, а тем более, пороков. Это мое мнение.

cогласна. Сука может быть и не выдающегося экстерьера, но она должна быть здорова, тогда сочетание, по-моему, возможно. В крайнем случае, получатся экстерьерно средние собаки, но по крайней мере, здоровые, что уже не мало
Дуня пишет:

цитата:

Не спорю! Но убыточное для владельцев сук, а не кобелей.

а по-моему, для всех если кобель, конечно, не вяжеться раз в три дня. В лучшем случае он себе на лишнюю косточку заработает

 Отправлено: 17.08.08 00:52. Заголовок: Дуня пишет: сыночке..

Дуня пишет:

цитата:

сыночке для здоровья полезно".

это как?

все-таки, я считаю, вязать заведомо плохую - в смысле здоровья - суку, попросту нельзя. С экстерьером гораздо сложнее, поскольку предсказать что-либо практически невозможно. НО пусть да, владельцы суки, которым откажу я, пойдут к другому кобелю, повяжут ее и наплодят страхолюдин. Но Я не хочу в этом учавствовать. Запретить им вязаться я не могу, но потворствовать не хочу

krendel пишет:

цитата:

При этом у чабанов не было ни рентгена, ни генетики, да ни черта у них не было. И все-таки они ухитрились подарить нам таких собак. Может им это удалось, потому, что они умели именно ВЫБИРАТЬ?

за них выбирал Дарвин а у нас - препараты, рентген, ветеринары и суперусловия. Поэтому все и так

 Отправлено: 17.08.08 09:29. Заголовок: администр пишет: Н..

администр пишет:

цитата:

НО пусть да, владельцы суки, которым откажу я, пойдут к другому кобелю, повяжут ее и наплодят страхолюдин. Но Я не хочу в этом учавствовать. Запретить им вязаться я не могу, но потворствовать не хочу

Согласна целиком и полностью!!!!!!!!!!

Дуня пишет:
цитата:
сыночке для здоровья полезно".`
администр пишет:

цитата:

это как?

А вот так - чем больше кобель вяжется, тем ему полезнее... Бред, по-моему, полный...

А что касается убыточности вязок, то для владельцев сук и кобелей это несопоставимо... Денег на вязке кобелей, конечно, не заработаешь, зато и расходы минимальны... Чего не скажешь о владельцах сук. Их расходы, думаю, всем известны...

 Отправлено: 17.08.08 10:28. Заголовок: krendel пишет: Я го..

krendel пишет:

цитата:

Я говорю о том, что разведение делают именно владельцы сук, им и решать, хорошо или плохо. Разве не так?

krendel Мне кажется, не так. Т.е., если владелец суки выбрал, владелец кобеля должен с радостью согласиться на вязку, потому что его кобелю оказана такая честь? И его мнения и возможные возражения в счёт не идут? Какое-то однобокое разведение получается...
Разведение делают оба владельца! Они оба несут ответственность за результат! ИМХО.

 Отправлено: 17.08.08 19:12. Заголовок: Дуня пишет: Разведе..

Дуня пишет:

цитата:

Разведение делают оба владельца

Да кто же спорит. Только работа владельца кобеля заканчивается в момент вязки, а у владельца суки все самое интересное только начинается!


Дуня пишет:

цитата:

если владелец суки выбрал, владелец кобеля должен с радостью согласиться на вязку, потому что его кобелю оказана такая честь? И его мнения и возможные возражения в счёт не идут?

А Вы допускаете, что можете и ошибаться оценивая перспективы той или иной вязки? И правильнее было бы отдать право решать владельцу суки, хотя бы потому, что все последствия разгребать ему?

 Отправлено: 17.08.08 19:30. Заголовок: Дуня пишет: Может, ..

Дуня пишет:

цитата:

Может, да. А может, и нет. Извините, это уже лотерея какая-то получается.

А куда же без лотереи? Вяжете собаку первый раз - лотерея. Да и в дальнейшем никаких гарантий, может да, может нет.

 Отправлено: 17.08.08 21:11. Заголовок: krendel пишет: И п..

krendel пишет:

цитата:

И правильнее было бы отдать право решать владельцу суки, хотя бы потому, что все последствия разгребать ему?

Иными словами, сложить с себя всякую ответственность?

 Отправлено: 17.08.08 21:49. Заголовок: Иными словами остави..

Иными словами оставить право выбора за владельцем суки. А что касается ответственности, если не повяжете, то и ответственности никакой.

 Отправлено: 18.08.08 13:52. Заголовок: Сдается мне, кто-то ..

Сдается мне, кто-то уже собирается наплодить страхолюдин?
Мне грустно от того, что кто-то считает, что отвественность кобеля заканчивается после вязки. а вот и нет. И владелец кобеля, как хороший дедушка/бабушка обязан заниматься по мере возможностей своими щенками. Если он действительно занимается породой, а не делает деньги или хорошо сыночку. особеннно, если сука живет поблизости и люди не великие специалисты в этом вопросе. Он может помогат в реализации щенков, поддерживать контакты и помогать владельцам своих щенков. Вот это нормально, так должно быть.

А если хотите вязать всех подряд - да ради Бога, кто ж Вас остановит?! А вот когда поймете, кого нарожали - нормальные суки к вашему кобелю за километр не подойдут, и правильно. А то интересная логика - если я не повяжу, другой повяжет... Ну и давайте, вяжите... А от таких и от дргуих вреда больше, чем пользы. А мы потом опять будем сетовать, что "наплодили неизвестно кого", и владельцы щенков будут рыдать от своих любимцев..... Так что вперед, с песнями!!!! Я своих кобелей с кем попало вязать не буду. Если владельцы суки не понимают ответственности, то у меня головы на это всяко хватит.

 Отправлено: 18.08.08 15:16. Заголовок: :sm36: :sm75: :sm..

 Отправлено: 18.08.08 19:48. Заголовок: С Кренделем согласна..

С Кренделем согласна во всём на все сто!!!!!
Лёха с меня коньяк!!!!

 Отправлено: 18.08.08 20:36. Заголовок: Шурочка, ты серьезно..

Шурочка, ты серьезно?! Вот пришла к тебе косая-кривая сука, говорит "повяжи меня со своим, повяжи... Ну пожаааалуйста!" А ты ей "заходи, хоть и кривая-косая, а деньги платишь, чего ж не поязать, повяжу". И родились у тебя внучки - один другого страшнее... А потом еще одни. А ты сидишь и удивляешься, а что ж к твоим красавцам вязаться-то никто не идет? Да потому что народ насмотрелся на внучков-то..... А внучков-то твой сынка дал....

 Отправлено: 18.08.08 21:22. Заголовок: Кашан Давайте для н..

Кашан Давайте для начала условимся, хотя бы в этом споре: деньги не имеют никакого значения. Проще будет разобраться, так как правила ведения бизнеса и правила племенного разведения противоречат друг другу. Если кто не согласен - можем открыть отдельную тему и поспорить об этом.

 Отправлено: 18.08.08 21:35. Заголовок: Ладно, про деньги не..

Ладно, про деньги не будем, это далеко не самое главное в данном вопросе.
Меня вот что интересует: что же важнее оказывается - то, что в результате вязки с "косой-кривой сукой" могут получиться соответствующие щенки, или то, что подобный помёт подрывает, как бы это выразиться, репутацию кобеля, и на вязки к нему никто больше не пойдёт?

 Отправлено: 18.08.08 21:36. Заголовок: Кашан пишет: Сдаетс..

Кашан пишет:

цитата:

Сдается мне, кто-то уже собирается наплодить страхолюдин?

Пока нет, спор чисто теоретический.

Кашан пишет:

цитата:

Мне грустно от того, что кто-то считает, что отвественность кобеля заканчивается после вязки.

Никто не против, чтобы владелец кобеля интересовался судьбой щенков, принял участие в их устройстве. Напротив - такое поведение, лично я, одобряю и поддерживаю. Но давайте посмотрим фактам в лицо: владельцу суки от забот о потомстве никуда не деться, его проблемы вырастить, воспитать, продать щенков, расчитаться с владельцем кобеля. Владелец кобеля будет заниматься этим только если захочет (и если владелец суки ему позволит). Таково сущесвующее положение вещей, так оно есть! И споры на эту тему есть отрицание очевидных фактов.