Отправлено: 14.08.08 22:00. Заголовок: Этика владельца племенного кобеля.

Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.

 Отправлено: 18.08.08 21:44. Заголовок: Дуня пишет: подобны..

Дуня пишет:

цитата:

подобный помёт подрывает, как бы это выразиться, репутацию кобеля

Я уже писал: слова "реклама", "репутация" это слова из бизнес-лексикона. Нормальный, вменяемый заводчик понимает - для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель. Разобраться откуда "ноги растут" не так сложно, если имеется информация о предках, происхождении.

 Отправлено: 19.08.08 00:19. Заголовок: Извените меня если я..

Извените меня, если я не права. Я не имею племенного кобеля, но у меня есть суки- плохие или хорошие это не так важно. Ваш спор в принципе не о чем, все равно каждый поступит так как ему подскажет сердце. Вопрос вот в чем от хорошей суки и хорошего племенного кобеля родились щенки. Заводчиком суки проданные как племенные для разведения . Что делать хозяевам этих племенных посредственных сук? Предлагаете их не вязать ?
Я считаю что от правельно подобранной пары всегда будут хорошие дети ,но правельно подобрать пару к сожалению могут не все. А еще надо правельно вырастить помет это не так просто особенно если помет большой.Поэтому не все собаки которых мы видим плохие от рождения.
Если кого-то не устраевает какая-то вязка и он в силах это изменить, то говорить об этом надо в лицо владельцу суки,а не у него за спиной обсуждать его проблемы. На своем личном опыте могу сказать ,что владельцы кобеля редко оказывают помощь в продаже щенков. т.к. чаще всего помет от кобеля рождается не один и владелец кобеля, забрав или продав своего алиментного щенка на этом успокаевается. Отговорка чаще всего одна - мы ожидали лучшего.
Если вы не хотите вязать плохих на ваш взгляд сук, то и не продавайте их как племенных. Вы же продаете всех щенков с документами для разведения выставок. Указывайте на щенячке недостойного на ваш взгляд щенка - не для разведения.
ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО НЕДОСТОЙНАЯ НА ВАШ ВЗГЛЯД СУКА В ГЛАЗАХ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ НА ВСЕ СТО ОЧКОВ ЛУЧШЕ ВАШЕЙ ДОСТОИНОЙ.
ещё раз прошу извинить меня, если что не так.

 Отправлено: 19.08.08 08:38. Заголовок: Сука, которая не под..

Сука, которая не подлежит разведению - это сука с серьезными недостатками или пороками (одним или несколькими), и/или имеющая отклонения по здоровью. Иногда это не выяснишь, пока собака не вырастет. Поэтому нормальный заводчик никогда не продаст щенка, сказав, что он 100% будущая звезда и супер-производитель. Это решается позже. А посредственные суки очень часто дают хороших детей. А вот от посредственного кобеля хорошие дети - очень редко.
Поэтому, владелец щенка (особенно суки), если сам не разбирается в экстерьере, здоровье, линиях и особенностях племенного разведения, всегда должен советоваться с человеком, более него разбирающимся в этом вопросе, тогда качество поголовья будет улучшаться. А просто так производить вязки направо и налево, это не племенное разведение, а фиг знает что. Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы. Важно помнить об этом и старатся делать лучше. Не всегда будет получаться, то, что ожидаешь, конечно, но зато хуже не сделаешь точно, а можно и внести большой вклад в развитие породы вцелом.

 Отправлено: 19.08.08 10:08. Заголовок: стрелка пишет: Вы ж..

стрелка пишет:

цитата:

Вы же продаете всех щенков с документами для разведения выставок.

Щенячья карточка и даже полученная родословная --- это не пропуск в разведение, а свидетельство о происхождении. Кашан пишет:

цитата:

Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы

 Отправлено: 19.08.08 10:14. Заголовок: krendel пишет: Норм..

krendel пишет:

цитата:

Нормальный, вменяемый заводчик понимает - для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель.

Вполне логично.krendel пишет:

цитата:

Разобраться откуда "ноги растут" не так сложно, если имеется информация о предках, происхождении.

К сожалению не всегда информация полная по предкам и главное разбираться обычно сложно-----обычное дело КОБЕЛЬ ВИНОВАТ

 Отправлено: 19.08.08 10:16. Заголовок: Кашан пишет: Все, к..

Кашан пишет:

цитата:

Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы.

Заводчик несет ответственность за хорошо выращенный помет .А за будущее породы несет ответственность руководитель породы (для чего он нужен?!)

 Отправлено: 19.08.08 10:41. Заголовок: Наташа пишет: А за ..

Наташа пишет:

цитата:

А за будущее породы несет ответственность руководитель породы (для чего он нужен?!)

О, очень хороший вопрос! Пора открывать отдельную тему "Руководитель породы. Кто он и для чего нужен. Его роль в развитии породы".

 Отправлено: 19.08.08 10:41. Заголовок: У меня, например, и ..

У меня, например, и у Малихат таие ситуации, что мы сами себе и заводчики, и руководители породы. А если есть руководитель породы, нормальный, тогда он и будет вашим консультантом и будет помогать не наделать ошибок. А если вы сами по себе принимаете решение, то почему кто-то должен нести ответственность за Ваши решения?

 Отправлено: 19.08.08 10:53. Заголовок: Кашан пишет: А если..

Кашан пишет:

цитата:

А если вы сами по себе принимаете решение, то почему кто-то должен нести ответственность за Ваши решения?

Что бы заводчик не принимал таких решений.Руководителю породы нужно быть дипломатом со всеми !!!

 Отправлено: 19.08.08 10:53. Заголовок: стрелка А извиняться..

стрелка А извиняться не за что. Вы сказали то, что думали!
Я вот только не понимаю, что означает "племенная посредственная сука"? Не супер-пупер звезда шоу-выставок?
стрелка пишет:

цитата:

Указывайте на щенячке недостойного на ваш взгляд щенка - не для разведения.

Это не вариант, заводчик вполне может ошибаться, если только у щенка, конечно, нет явных пороков.

Кашан пишет:

цитата:

Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы

Вот ещё бы все об этом помнили, и доказывали на деле, а не на словах, что согласны с этим высказыванием.

 Отправлено: 19.08.08 10:59. Заголовок: Кашан пишет: А если..

Кашан пишет:

цитата:

А если есть руководитель породы, нормальный, тогда он и будет вашим консультантом и будет помогать не наделать ошибок

Кашан А руководитель породы сам ошибок не делает и ошибаться не может? А мне вот как-то рассказывали про то, как руководитель породы сначала вязку "глубоко одобрям-с", а потом от неё отказалась... Может, лучше быть "сам себе заводчик"?

 Отправлено: 19.08.08 11:20. Заголовок: Все люди разные, и к..

Все люди разные, и каждому самому решать, слушать советов или нет. Руководитель породы тоже не робот и ошибаться может. но если он отказываетя от творения рук своих - грош ему цена.
Про сук. давайте не будем говорить "посредственная". Будем говорить "простая" . Так вот, простая сука при правильном подборе пары, может дать потомство лучше себя, а это говорит о том, что она неплохой производитель. А если выдающиеся собаки дают простых щенков, значит, как производители они не самые лучшие. Ведь что говорит о качестве производителя, как не его потомство? А вот чтобы потомство было качеством выше родителей - эта задача заводчика. Ну, ели еще есть и руководитель породы хороший - так вообще замечательно. Но я так понимаю, тема началась с того, что некоторые считают, что при любом раскладе они, как хозяева кобеля, да и сам кобель, не несут ответственности за низкое качество щенков даже в том случае, если не отказали в вязке откровенно плохой суке. А я вот так не считаю. несут и еще какую

 Отправлено: 19.08.08 11:25. Заголовок: Дуня пишет: А мне в..

Дуня пишет:

цитата:

А мне вот как-то рассказывали про то, как руководитель породы сначала вязку "глубоко одобрям-с", а потом от неё отказалась... Может, лучше быть "сам себе заводчик"?

Так зачем же с таким руководителем дело то иметь?Мне лично такой не нужен .А этим людям стоит подумать о будущем!!

 Отправлено: 19.08.08 11:35. Заголовок: Кашан пишет: что не..

Кашан пишет:

цитата:

что некоторые считают, что при любом раскладе они, как хозяева кобеля, да и сам кобель, не несут ответственности за низкое качество щенков даже в том случае, если не отказали в вязке откровенно плохой суке. А я вот так не считаю. несут и еще какую

.А если не отказали откровенно плохой суке ,то наверняка должны предположить что можете получить .Несут ответственность как хозяева кобеля ,так и суки.(Щенков не получишь без кобеля,а без суки тем более)

 Отправлено: 19.08.08 11:51. Заголовок: krendel пишет: для ..

krendel пишет:

цитата:

для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель

А давайте определимся - что входит в понятия "качественная сука" и "качественный кобель"?

 Отправлено: 19.08.08 13:01. Заголовок: Мы же уже вроде опре..

Мы же уже вроде определились... Тогда подведем итоги.
Качественный кобель - породный представитель, с хорошими кровями, здоровый, имеющий породные качества, выгодно отличающие его от других.
Качественная сука - породная, здоровая сука, с хорошими кровями, не имеющая серьезных недостатков (не говоря уже о пороках).
Далее - собаки должны подходить друг другу хотя бы по фенотипу не сильно отличаться, или иметь одинаковые достоинства, что увеличивает шанс закрепления их у щенков. По возможности, не должны иметь общих недостатков, чтобы не закрепить их. Это в идеале.
Вот тогда и проверим, какие из них производители .

А впридачу и того больше - отвественные владельцы суки и кобеля, особенно суки, которые готовы к выращиванию здоровых щенков, имеют желание и возможности для этого. Ну, и самое ценное - надежный руководитель породы, который организует все это безобразие

 Отправлено: 19.08.08 14:16. Заголовок: Кашан А вопрос можно..

Кашан А вопрос можно - какие недостатки Вы считаете серьёзными?

 Отправлено: 19.08.08 14:42. Заголовок: Лично я? Нарушения о..

Лично я? Нарушения опорно-двигательного аппарата в первую очередь. Вообще, любые, если это влияет на продуктивные движения. Беднокостность, у кобелей особенно, и перегруженность, излишняя сырость. Это, наверное, основное, что я не приемлю. естественно, еще то, что написано в стандарте, как порок, типа неполнозубости. Что я не очень люблю: чепрак, укороченный круп, недостаток пигментации, особенно мне не нравятся собаки без обводки вокруг глаз. Ну не нравятся и все тут. К чему спокойно отнесусь - светлые глаза, перекус при хорошей широкой челюсти... Ну, все с ходу описать не могу. Это надо на конкретной собаке смотреть. Могу на своем Кашане сказать. Меня в нем напрягает узковатая морда, не очень хорошая заполненность под глазами, черезчур развитые надбровные дуги, сыроватые веки, немного свободный локоть. ну, плечо прямовато на мой взгляд.... А достоинства вы и так знаете...То есть в каждой конкретной собаке приходится копаться. нарыть можно кучу недостатков, но в целом - приятная собака. А бывает, что вроде и недостатков-то больших не видно, а собачка так себе....

 Отправлено: 19.08.08 15:40. Заголовок: Кашан Спасибо! Кашан..

Кашан Спасибо!
Кашан пишет:

цитата:

.То есть в каждой конкретной собаке приходится копаться. нарыть можно кучу недостатков, но в целом - приятная собака. А бывает, что вроде и недостатков-то больших не видно, а собачка так себе....

А вот если на вязку к Кашану, предположим, просятся две суки: одна "с кучей недостатков, но в целом приятная", а вторая - без особых проблем, но "так себе", кого Вы предпочтёте?

 Отправлено: 19.08.08 16:58. Заголовок: Обоих повяжем. так с..

Обоих повяжем. так себе, без серьезных недостатков это та самая простая сука, о которой мы говорили выше, если есть шанс в вязке именно с моим кобелем чего-то чуть добавить, чуть улучшить в детях - то хорошо. А с кучей недостатков, но породная и красивая - да о такой каждый владелец кобеля мечтает. Если у кобеля нет таких же, то есть шансы получить красивых детей, лишенных большей части этих недостатков. Ведь собак без недостатков не бывает. Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары Заранее все не отследишь, к сожалению.