Отправлено: 14.08.08 22:00. Заголовок: Этика владельца племенного кобеля.

Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.

 Отправлено: 19.08.08 20:36. Заголовок: Наташа пишет: Руков..

Наташа пишет:

цитата:

Руководителю породы нужно быть дипломатом со всеми !!!

Дуня пишет:

цитата:

Я вот только не понимаю, что означает "племенная посредственная сука"?

Кашан пишет:

цитата:

Обоих повяжем. так себе, без серьезных недостатков это та самая простая сука, о которой мы говорили выше, если есть шанс в вязке именно с моим кобелем чего-то чуть добавить, чуть улучшить в детях - то хорошо. А с кучей недостатков, но породная и красивая - да о такой каждый владелец кобеля мечтает. Если у кобеля нет таких же, то есть шансы получить красивых детей, лишенных большей части этих недостатков. Ведь собак без недостатков не бывает. Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары Заранее все не отследишь, к сожалению.

Правильно сказано,даже добавить нечего

 Отправлено: 19.08.08 20:47. Заголовок: Кашан пишет: Но, пр..

Кашан пишет:

цитата:

Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары

А кто ответственнен за неудачный подбор пары? Оба владельца или только владелец суки?
И ещё, какой же всё-таки должна быть сука, чтобы владелец кобеля мог отказаться от вязки? Или руководитель породы (если он, конечно, вменяемый), мог эту самую вязку, как бы помягче сказать, не одобрить?

 Отправлено: 19.08.08 21:18. Заголовок: Ответственны оба. Но..

Ответственны оба. Но это будет сознательный риск, на который идут все заводчики со всеми вязками. Даже четко просчитанные варианты иногда не оправдываются. Если вяжутся приличные родители, за которыми стоят приличные собаки - это сводит к минимуму нежелательный результат вязки, но не исключает его. А если вяжутся родители с серьезными недостатками, то это увеличивает риск получения плохого потомства. На вопрос какая она, простая сука, могу ответить - это моя Мира (Чемир-Дари). Она породна, здорова, но имеет недостатки, как любая другая собака, ее можно вязать смело с выбранным производителем, лишенным этих же недостатков, но желательно уже проверенным по потомству, чтоб знать, что конкретно он передает, предварительно, конечно, посмотрев, что там и как по кровям, нет ли общих недостатков у родителей этих собак. Красивая сука - это опять вам пример наглядный - Редже у Малихат. Великолепная, корпусная, здоровая сука, выведенная на добротных кровях. Она уровнем гораздо выше Мирки, шансов получить более красивый детей у нее больше. Так что, если рассматривать вариант на примере, допустим, Кашан вяжет Миру и Редже, то шансов во втором варианте получить щенков высокого уровня качества гораздо больше. Потому как, подтверждая вышесказанное Тамарой, от суки зависит 75%. Но это не говорит о том, что в помете от Кашана и Миры дети будут плохими. Нет, они будут неплохими, добротными собаками, на которых, вполне возможно будет строить дальнейшее разведение. Вот и вся разница.

 Отправлено: 19.08.08 21:22. Заголовок: Забыла ответить на в..

Забыла ответить на вопрос, какя должна быть сука, чтобы я отказалась от вязки. Во-первых, без документов. Во-вторых, иметь серьезные недостатки или проблемы со здоровьем. И в-третьих, если хозяева не совсем понимают, зачем это им надо и не осознают, что это все сложнее, чем кажется. Тем более, если они скажут, что это им "для здоровья дочечки надо". Мой дом не поликлиника, а мой кобель - не врач.

 Отправлено: 19.08.08 21:30. Заголовок: Дуня пишет: И ещё, ..

Дуня пишет:

цитата:

И ещё, какой же всё-таки должна быть сука, чтобы владелец кобеля мог отказаться от вязки?

Иногда даже сами кобели....не хотят вязать не одобряют видимо :

 Отправлено: 19.08.08 21:41. Заголовок: Ирина пишет: Иногда..

Ирина пишет:

цитата:

Иногда даже сами кобели....не хотят вязать не одобряют видимо

Ага, вот такие они эстеты...
Кашан Спасибо за столь подробный ответ!
По поводу отказа от вязки: со здоровьем и пороками всё понятно, "для здоровья дочечки" - такой подход и не обсуждается, а вот без документов - почему отказ? Сука без наличия бумажки-родословной может оказаться вполне приличной, владельцы осознано подходят к грядущим хлопотам с потомством, на щенов есть надёжные руки. Так почему - нет?

 Отправлено: 19.08.08 21:55. Заголовок: Кашан пишет: Она по..

Кашан пишет:

цитата:

Она породна, здорова, но имеет недостатки, как любая другая собака, ее можно вязать смело с выбранным производителем, лишенным этих же недостатков, но желательно уже проверенным по потомству, чтоб знать, что конкретно он передает,

Так теперь у меня вопрос!!!!
Как проверить кобеля по потомству и на ком?????????

 Отправлено: 19.08.08 21:56. Заголовок: может я неправельно ..

может я неправельно выразилась" племенная посредственная сука "-сука проданная в щенках как племенная с отличными задатками и кровями и вырасшая в очень простенькую породную суку с незначительными недостатками.

 Отправлено: 19.08.08 21:59. Заголовок: Я говорила конкретно..

Я говорила конкретно про Миру, так как я всегда хочу ей приделать другую голову, то надо подбирать уже развязанного кобеля, посмотрев на его потомство от "прошлых браков"

А про отсутсвие документов. Шурочка, какая польза от этих щенков для породы, для суки и для владельцев? Если очень достойная сука, то я постараюсь помочь владельцам, объясню, как получить регистр, оценки, что такое выставки, эксперты и т.д. Если они готовы, то почему бы и нет? А если им это не надо, то зачем тогда щенки?

 Отправлено: 19.08.08 22:09. Заголовок: может я неправельно ..

может я неправельно выразилась" племенная посредственная сука "-сука проданная в щенках как племенная с отличными задатками и кровями и вырасшая в очень простенькую породную суку с незначительными недостатками.


Понятия племенная посредственная сука - это как-то неправильно. посредственная сука может быть хорошим производителем - это да. Но если она хороший производитель, она уже не посредственная, если мы оцениваем по потомству. Если сука продана щенком с хорошими перспективами, имеет хорошие задатки и не имеет серьезных недостатков, то почему бы и не попробовать получить от нее щенков, грамотно повязав? В данной ситуации мы возвращаемся к вопросу продажи "элитных" щенков. Ни один нормальный заводчик не может гарантировать, что из щенка вырастет "звезда". Он может предполагать перспективы, не более того, если продает щенка в возрасте до 7-8 месяцев, когда уже будет видно, какя собака растет, хоть на 80%. А если вы заранее договориваетесь, и заводчик уверяет вас, что она - будущая звезда, заключите договор или полагайтесь на порядочность заводчика, и, если не вырастет не то, что вы ожидали, договаривайтесь с заводчиком либо о замене, либо о денежной компенсации. Или смиритесь.

 Отправлено: 19.08.08 22:09. Заголовок: от суки зависит 75%

по вашем словам: от суки зависит 75%удачных щенков, но в плохом помете мы заводчики сук обвиняем кобелей.
Не разу не слышала чтобы владелиц кобеля сказал хотябы фразу типа -крови наложились неудачно. Обычно говорят сука была слишком простовата с недостатками поэтому помет неудачен.РАЗВЕ Я НЕ ПРАВА.
Сколькобы сук не приходило к кобелю я знаю лишь одного заводчика который может отказатьв вязке ,и предпологаю что еще один задумается остальные повяжут не офишируя вязку.
Иеще идеальных собак не бывает недостатки есть у всех главное выявить передаются они по наследству или нет а без вязки и риска это не угадаешь. Если всего бояться то закрутишся на своем идеале и упростишь собак, уменьшишь мх достоинства а возможно и увеличишь нежелательные черты

 Отправлено: 19.08.08 22:10. Заголовок: Кашан Причем тут Ш..

Кашан

Причем тут Шурочка и документы?
У меня с документами всё впорядке!!!!

 Отправлено: 19.08.08 22:11. Заголовок: И всётаки КАК ПРОВЕР..

И всётаки КАК ПРОВЕРИТЬ КОБЕЛЯ ПО ПОТОМСТВУ????????

 Отправлено: 19.08.08 22:12. Заголовок: И еще. Шурочка, пров..

И еще.
Шурочка, проверять кобеля на плохих суках - это неправильно. Результат будет ниже плинтуса А если вяжешь хорошую суку, то уж за результат стыдно не будет . Не переживай, будут и к твоим кобелям невесты свататься

 Отправлено: 19.08.08 22:14. Заголовок: Шурочка, я именно те..

Шурочка, я именно тебе отвечала про документы, потому как по-моему ты спросила, почему я не соглашусь вязать своего кобеля с сукой без документов. И я тебе задала вопрос, какой толк заводчику, породе и кобелю от вязки бездокументарной суки?

Ой, Шурочка, прости, это не ты спрашивала .
То, что у тебя с документами все в порядке, и у собак твоих, я не сомневаюсь

 Отправлено: 19.08.08 22:18. Заголовок: Не все владельцы коб..

Не все владельцы кобелей такие злобари, чтобы обвинять сук Крови могут наложиться неудачно у самых удачных собак. Так бывает, а обвинять сразу суку - это по меньшей мере, неэтично и непрофессионально. если ты, как владелец кобеля, пошел на эту вязку, значит ты тоже ответственнен за результат. И не на 25% своего кобеля, а на 50%, в отличие от суки, потому как в вязке участвуют двое владельцев, вот и надо делить отвественность пополам.

 Отправлено: 19.08.08 22:20. Заголовок: стрелка пишет: Не р..

стрелка пишет:

цитата:

Не разу не слышала чтобы владелиц кобеля сказал хотябы фразу типа -крови наложились неудачно. Обычно говорят сука была слишком простовата с недостатками поэтому помет неудачен.РАЗВЕ Я НЕ ПРАВА

Я такой владелец. И я отказалась от вязки, правда, по причине того, что теперь не уверена в своём кобеле, несмотря на его крови, а эксперементировать больше не хочу. И так чувствую себя виноватой по отношению к владелице щена от своего пса (говорю не о азиате).
Кашан Про документы вопрос задавала я.

 Отправлено: 19.08.08 22:24. Заголовок: Да я уж поняла. Тогд..

Да я уж поняла. Тогда можно ответить на мой вопрос, какой толк от бездокументарной вязки для кобеля, суки, владельцев и того и другого. единственное, проверить, что дает твой кобель? Это как-то эгоистично.

Кстати, я однажды тоже отказала в вязке. причем хорошей суке. просто хоязева просили меня о невозможном. привези кобеля, увези кобеля, потом еще раз... мотивируя тем, чтобы девочку не хотят таскать... Мне было банально некогда....

 Отправлено: 19.08.08 22:42. Заголовок: Кашан Я интересовала..

Кашан Я интересовалась безотносительно того, чтобы проверить, что даёт по потомству кобель. По поводу толка для породы - не факт, что он будет от вязки суки с документами...
Кашан пишет:

цитата:

Если очень достойная сука, то я постараюсь помочь владельцам, объясню, как получить регистр, оценки, что такое выставки, эксперты и т.д. Если они готовы, то почему бы и нет? А если им это не надо, то зачем тогда щенки

Не вижу связи между желанием ходить на выставки и желанием повязать суку... Выставки нужны далеко не всем...

 Отправлено: 19.08.08 23:13. Заголовок: Кашан Вот это да! А..

Кашан Вот это да! А вам не кажется, что за деревьями уже давно не видно леса???
И от темы, вынесеной в заголовок мы давно отошли?