Отправлено: 14.08.08 22:00. Заголовок: Этика владельца племенного кобеля.

Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.

 Отправлено: 19.08.08 23:34. Заголовок: krendel Нет я не ду..

krendel
Нет я не думаю что мы отошли от темы!!!!
А на мой вопрос так никто и не ответил!!!!

 Отправлено: 19.08.08 23:47. Заголовок: Шурочка пишет: А на..

Шурочка пишет:

цитата:

А на мой вопрос так никто и не ответил!!!!

Да и кое-какие мои вопросы сделали вид, что не заметили.
Это ничего, мне не трудно повторить для уважаемых оппонентов:
1. Допускаете ли Вы, что можете ошибаться, оценивая перспективы вязки?
2. Признаете ли Вы, что фактически владелец кобеля никому и ничего не обязан после того, как вязка состоялась?
3. Считаете ли Вы возможным, правильным и этичным отказать владельцу суки, только потому, что сука Вам не нравится?

 Отправлено: 19.08.08 23:58. Заголовок: Попробую ответить п..

Попробую ответить по порядку (лично моё мнение):
1. Да, безусловно, допускаю. Ибо нет человека, который не ошибается.
2. Не поняла вопроса. krendel Можно для "особо одарённых" переформулировать?
3. Да, считаю. Только, по возможности, мягко и деликатно, чтобы не обидеть человека. Но хочется уточнить - дело не в том, нравится-не нравится, дело в том, что я буду считать (вполне возможно, ошибочно, см. п. 1), что результат данной вязки будет, мягко говоря, неудовлетворительным... А я предпочитаю перестраховаться.

 Отправлено: 20.08.08 00:09. Заголовок: Шурочка пишет: Как ..

Шурочка пишет:

цитата:

Как проверить кобеля по потомству и на ком?????????

На суках естественно

 Отправлено: 20.08.08 00:11. Заголовок: Дуня пишет: Не вижу..

Дуня пишет:

цитата:

Не вижу связи между желанием ходить на выставки и желанием повязать суку... Выставки нужны далеко не всем...

Согласна полностью.А иногда и желание не совпадает с возможностью.

 Отправлено: 20.08.08 00:14. Заголовок: Кашан пишет: какя д..

Кашан пишет:

цитата:

какя должна быть сука, чтобы я отказалась от вязки. Во-первых, без документов. Во-вторых, иметь серьезные недостатки или проблемы со здоровьем. И в-третьих, если хозяева не совсем понимают, зачем это им надо и не осознают, что это все сложнее, чем кажется. Тем более, если они скажут, что это им "для здоровья дочечки надо". Мой дом не поликлиника, а мой кобель - не врач.

 Отправлено: 20.08.08 00:18. Заголовок: Малихат пишет: А ин..

Малихат пишет:

цитата:

А иногда и желание не совпадает с возможностью.

krendel опять вполне справедливо упрекнёт в отходе от темы , но я всё-таки попрошу пояснить, что имелось в виду.

 Отправлено: 20.08.08 00:20. Заголовок: krendel пишет: До..

krendel пишет:

цитата:

Допускаете ли Вы, что можете ошибаться, оценивая перспективы вязки?

Если бы всеможно было просчитать,то родили бы все клоны-чемпионы. krendel пишет:

цитата:

. Признаете ли Вы, что фактически владелец кобеля никому и ничего не обязан после того, как вязка состоялась?

Ну если это не оговариваеться особыми условиями в акте вязки,то да.krendel пишет:

цитата:

Считаете ли Вы возможным, правильным и этичным отказать владельцу суки, только потому, что сука Вам не нравится?

Вполне обьяснимо.....,даже если рук.породы настаивает.

 Отправлено: 20.08.08 00:41. Заголовок: Дуня пишет: 2. Не п..

Дуня пишет:

цитата:

2. Не поняла вопроса. krendel

Считаете ли Вы, что владелец кобеля не несет никаких обязательств перед владельцем суки, или перед кем-либо еще после того, как вязка произошла? Т.е. не отвечает за качество потомства, не обязан выращивать и воспитывать щенков, не должен заниматься продажей щенков и т.п. Причем на вопрос прошу ответить в духе реализма ( ответ: "мы все в ответе за породу" не принимается, это всего лишь лозунг и не более)

 Отправлено: 20.08.08 00:49. Заголовок: krendel пишет: Т.е...

krendel пишет:

цитата:

Т.е. не отвечает за качество потомства, не обязан выращивать и воспитывать щенков, не должен заниматься продажей щенков и т.п.

Все это полностью ложиться на плечи заводчика.С другой стороны начинающий племенную деятельность кобель должен быть заинтересован в том,чтобы его щенки не ушли в никуда. А иначе как оценивать его племенную ценность!!!!???

 Отправлено: 20.08.08 08:18. Заголовок: krendel пишет: Т.е...

krendel пишет:

цитата:

Т.е. не отвечает за качество потомства

Почему не отвечает? Поскольку помёт от его кобеля, а не от святого духа, вполне естественно, что за качество потомства владелец кобеля должен нести такую же ответственность. По-моему, вполне логично.
krendel пишет:

цитата:

не обязан выращивать и воспитывать щенков, не должен заниматься продажей щенков и т.п.

Безусловно, не обязан. Но оказать помощь в вышеперечисленных вопросах вполне может, особенно если владелец суки новичок в породе.
krendel пишет:

цитата:

ответ: "мы все в ответе за породу" не принимается, это всего лишь лозунг и не более

А вот тут я даже спорить не буду!!! Глядя на то, что творят иные заводчики, их произведённые вязки, когда от одного вида, скажем, кобеля-производителя, бросает в дрожь и хочется поинтересоваться, всё ли в порядке у разведенца со зрением, начинаю понимать, что это именно лозунг!!! А жаль... Особенно если разведенец ещё этим лозунгом всё время прикрывается...
Всё, замолкаю - Остапа понесло.

 Отправлено: 20.08.08 09:05. Заголовок: Очень мне импонирует..

Очень мне импонирует позиция Дуни и Малихат

Шурочка, на ком кобеля проверить? Повторяю свой ответ: на приличных суках. И только на таких. На добротных суках будет видно, что улучшает твой кобель, а что ухудшает (это тоже возможно). Но даже в последнем варианте это не будет критично, потому как качество суки не позволит. На плохой суке можно получить плохих или, в лучшем случае, не слишком хороших, что вычеркивает смысл проверки вообще.

По поводу выставок. Для получения регистра, если я не ошибаюсь, нужно получить описание от трех экспертов. А пойти на выставку - это простейший способ получить это описание, чем бегать по городу, искать экспертов, созваниваться с ними, договориваться о встрече и т.п. если владельцу выставки сами по себе не интересны, то и не надо. Получил документы - свободен.

 Отправлено: 20.08.08 18:05. Заголовок: А иногда и желание..

цитата:

А иногда и желание не совпадает с возможностью

наверное имелось ввиду это: Выставки стоят денег.....собаку нашей породы под мышкой в метро не провезешь А иногда достойные собаки живут в такой глубинке от цивилизации,что и до метро не добраться

 Отправлено: 20.08.08 21:12. Заголовок: Если нет денег на за..

Если нет денег на завалящую выставочку сходить хотя бы для разводной оценки, то какие могут быть щенки?!

 Отправлено: 20.08.08 22:47. Заголовок: Дуня пишет: Почему ..

Дуня пишет:

цитата:

Почему не отвечает? Поскольку помёт от его кобеля, а не от святого духа, вполне естественно, что за качество потомства владелец кобеля должен нести такую же ответственность

Дуня Но ведь он не несет никакой ответственности!!! Если Вы не согласны - обоснуйте.

 Отправлено: 21.08.08 00:20. Заголовок: Ну естественно, форм..

Ну естественно, формально никакой - повязал суку своим кобелём, и на этом всё, "моя хата с краю". А если что не так с помётом - всё с легкостью сваливается на владельца суки и на саму суку тоже - владелец, мол, где-то и что-то недосмотрел, а сука не тех кровей и качества... Вопрос в сторону - а куда же, в таком случае, смотрел кобелевладелец, когда на вязку соглашался?
Так вот, по поводу ответственности. Де юре - никакой, а де факто - несёт, потому как согласился на вязку и за качество результата этого процесса отвечать должен. Вот за содержание и выращивание помёта он не отвечает, тут все проблемы ложаться на плечи владельца суки, не спорю.
Что-то, мне кажется, мы по кругу пошли, обсуждаем одно и тоже. И ведь всё равно каждый останется при своём мнении... Тупик, однако...
Да, ещё хочу добавить: до тех пор, пока владельцы кобеля будут ответственны только за то, чтобы их питомец смог осуществить сам процесс зачатия, а остальное их тут же перестаёт волновать, у нас будут рождаться помёты, которых бы, честно говоря, лучше б не было вообще; и до тех пор будут хвататься за голову их несчастные владельцы, глядя на своих питомцев, на которых они, кстати, возлагали большие надежды, и которым, увы, не суждено сбыться НИКОГДА...

 Отправлено: 21.08.08 00:53. Заголовок: Дуня Посмотрите, как..

Дуня Посмотрите, как интересно получается: Вы признаете, что можете ошибаться, признаете что владелец кобеля избавлен от ответственности за что-либо, но при этом считаете, что имеете право решать, что хорошо, а что нет.
ИМХО: хочешь решать? Хочешь "делать породу"? Хочешь принимать решения и нести ответственность за их последствия? Тогда твой выбор - племенные суки.

P.S. Претензии решать, не неся при этом никакой ответственности за последствия это, мягко говоря, нечестно.
P.P.S. Если отвечают за происходящее двое или больше, значит никто не отвечает.

 Отправлено: 21.08.08 08:41. Заголовок: krendel Это разгово..

krendel Это разговор ни о чём, Вы не находите?

krendel пишет:

цитата:

что имеете право решать, что хорошо, а что нет.

А почему нет, объясните мне, в конце-то концов??? Почему у меня не может быть собственного мнения, даже если оно ошибочно?
b]krendel пишет:

цитата:

хочешь решать? Хочешь "делать породу"? Хочешь принимать решения и нести ответственность за их последствия? Тогда твой выбор - племенные суки

Ну просто лозунг получился...
Звучит красиво... и не более того...

 Отправлено: 21.08.08 08:55. Заголовок: Крендель, как раз &#..

Крендель, как раз "делают породу" те владельцы, которые отвечают за свои действия, а не владельцы сук или кобелей. Те, кто не отвечает - портят породу. Нормальный владелец кобеля никогда не оставит неопытного владельца суки один на один со щенками. А ненормальный, естественно, спокойно будет дожидаться дивидендов в виде денежки или щеночка. Если это нигде не прописано, это же не значит, что это хорошо, правда? И если владелец по неопытности своей плохо вырастет щенков, а владельцу кобеля это до фени - я не хочу иметь дело с таким владельцем, даже если у него супер-пупер кобель. Потому что прежде всего, разведение - это ответственность, работа, профессионализм. А если все до фени, то о чем может идти речь?!

 Отправлено: 21.08.08 09:18. Заголовок: Дуня пишет: krendel..

Дуня пишет:

цитата:

krendel Это разговор ни о чём, Вы не находите?

Ну, пожалуй ни о чем. Дуня никто не запрещает Вам иметь собственное мнение по любому вопросу, никто не может Вас заставить делать то, что Вы не считаете нужным.