Отправлено: 22.02.10 10:57. Заголовок: Доминантные проблемы среди сук

Подскажите как быть!!!
Вчера приехав домой, выпустила моих любимых азиаток (одной 2,4 и друг.почти 10мес.) на улицу и они бегали, как всегда, играли и вдруг разодрались...они раньше бывало так слегка, но я их разнимала и это было как правило с одного крика и в одной комнате, и при этом все забывалось...дальше так же играли, веселились и чуть ли не ели из одной миски...
Не знаю, что случилось вчера, я не видела начала драки, я только услышала...длилось это минут 8, мне было не остановить, в ход пошло всё, под конец стала забрасывать ногами снегом и бить по всем местам лопатой железной, садовой, я испугалась не на шутку...никакие мои крики их не волновали...
Когда я стала бить по голове одна другую отпустила (старшая), отбежала на метр и была готова в атаку, но я еще раз ей лопатой и уже схватила...кровищи ужас, сама вся в крови их и куртка хорошая и остальная одежада (дайте совет, как можно отстирать?)
...ощущение, как на боях побывала, шеи, морды, лапы прокусаны насквозь, младшая не может наступить, глаза, губы прокусаны и все это за какое-то короткое время ( при этом они же не хватались, а в основном стояли холка к холке и возились на одном месте практически, когда они успели столько дырок себе наделать......
Что меня волнует - это то что вчера-то я их разогнала по разным комнатам, а утром выпустила всех на улицу, и старшую на поводке ( я почему-то решила, что именно она виновница, а может она как раз и оборонялась) и увидела реакцию младшей...ощущение, как будто их только разняли, сразу злость в глазах, хвост поднят и отведен, спина дыбом, голова поднята и уши тоже, подошла к старшей с таким серьезным видом, короче подсаила их на цепи в разных местах...Сидят и вроде нормально, тихо, спокойно...но вот если спустить, мне кажется 5 минут и все повторится
Теперь расстроена, что более не будут играть как раньше...или все же они забудут со временем? или же будут теперь на расстоянии???
И еще момент - у меня ребенок - случись драка, не переключатся ли они на мешающего рядом???
потому что когда они возились, я видела, что сосредоточены только на своей жертве, но все же отошла несколько раз от них, потому что в центре событий оказалась...но хватать ха хвосты я не решилась как-то...
Прикол был в следующем, ребенок был дома с моими родителями, смотрели громко телек , но под конец услышали, вибежали с водой и папа мой схватил одну за шкварку и сказал, что надо окатить каждую теперь, а вместо собаки мама в состоянии шока (она же вышла под мои крики, я с лопатой, палкой и вся в кровищи )
вилила ведро на папу...
но это ладно, а вот что они теперь враги - меня очень расстроело

Как я теперь буду ходить с ними на поля? как они будут гулять вместе? или не на своей территории они не будут выяснять отношения?? Это возраст такой? а вот если они сцепяться и если при этом им не мешать, что будет?
понятно, что раздирут друг друга, но одна же по идее должна сдаться...Вот и прошли теситрование, ёлочки зеленые.

 Отправлено: 22.02.10 23:06. Заголовок: неуже ли не у кого т..

неуже ли не у кого такой ситуации не было? не поверю!!! просто не хочу рассадить по вальерам и все, хочу как-то по другому вопрос решить, но вот как???

 Отправлено: 22.02.10 23:21. Заголовок: Юлиана пишет: ...ощ..

Юлиана пишет:

цитата:

...ощущение, как на боях побывала, шеи, морды, лапы прокусаны насквозь, младшая не может наступить, глаза, губы прокусаны и все это за какое-то короткое время ( при этом они же не хватались, а в основном стояли холка к холке и возились на одном месте практически, когда они успели столько дырок себе наделать......

Юлиана Взрослеет малявка...видимо скоро течка. На боях питов

 Отправлено: 23.02.10 00:08. Заголовок: Юлиана пишет: неуже..

Юлиана пишет:

цитата:

неуже ли не у кого такой ситуации не было? не поверю!!! просто не хочу рассадить по вальерам и все, хочу как-то по другому вопрос решить, но вот как???

К сожалению, вопрос содержания вместе двух харАктерных сук не решается никак. Только разные вольеры и раздельный выгул. Схватка двух сук, особенно в период течки одной из них запросто может стать для кого-то смертельной.

 Отправлено: 23.02.10 11:14. Заголовок: krendel вот я боюсь..

krendel вот я боюсь, что придется так и сделать..

а в период, когда течки не предвидется???

у Наби течка была в декабре, еще рано, а старшая еще с молоком ходит

а вообще - этообязательно, что суки враждуют или просто так не повезло с характером?

вчера Наби набросилась на лобрадора-суку взрослую, кот.была как раз с течкой, схватила ее за спину, хорошо, что я за ошейник держала и собака из под нее выскользнула...
а как же воспитание? что-то должно быть, чтобы она не трогала посторонних собак? не лезла?

 Отправлено: 23.02.10 20:48. Заголовок: krendel пишет: Толь..

krendel пишет:

цитата:

Только разные вольеры и раздельный выгул

Это будут собаки,которые НИКОГДА не смогут контактировать! Это Вы понимаете? Ни ездить в одной машине на выставки,ни одновременно находиться около хозяйки! Вы советуете Юлиане "открыть зоопарк"- каждый в своей клетке? Суки ДОЛЖНЫ выстроить свои иерахические позиции,какой крови бы это не стоило.Не убьют они друг друга и не покалечат. Посмотрите пост№506 Юлианы: одной суке 10 мес.!!! Надеюсь,Вы не станете говорить, что САО способны УБИТЬ себеподобных, тем более 10-ти мес. щенка?

 Отправлено: 23.02.10 20:50. Заголовок: krendel пишет: Схва..

krendel пишет:

цитата:

Схватка двух сук, особенно в период течки одной из них запросто может стать для кого-то смертельной.

Можно примеры? Где,когда,кто жертвы?

 Отправлено: 23.02.10 22:08. Заголовок: Светлана Л. те нужно..

Светлана Л. те нужно выждать? и дать разобраться самим?
я тоже думаю, что одна должна уступить джругой, кто-то явно из них сильней и увилистей...

но проблема в том, что как раз 10 мес. щенок и наезжает на взрослую суку, а та не уступает и как раз наезжает жестко, а она более взрослой на 10кг...она давит ту массой...
и вообще она ей сиську прокусила, такие жертвы, ну явно не сейчас.
одно могу сказать, что рассадить по клеткам. а потом все время думать, а не вместе ли они, а не встретятся ли они, а не выбежит ли та...такое напряжение...это крайне неудобно...это же постоянное напряжение.

 Отправлено: 24.02.10 09:03. Заголовок: Светлана Л. пишет: ..

Светлана Л. пишет:

цитата:

Это будут собаки,которые НИКОГДА не смогут контактировать! Это Вы понимаете? Ни ездить в одной машине на выставки,ни одновременно находиться около хозяйки!

Как раз воспитанием и дрессировкой вполне можно добиться, чтобы собаки в присутствии хозяина не конфликтовали. Будут они и в машине ездить и рядом с хозяйкой ходить. Но вот с проживанием на одной территории, на вольном выгуле все обстоит значительно сложнее.

 Отправлено: 24.02.10 09:12. Заголовок: Юлиана пишет: а воо..

Юлиана пишет:

цитата:

а вообще - этообязательно, что суки враждуют или просто так не повезло с характером? вчера Наби набросилась на лобрадора-суку взрослую, кот.была как раз с течкой, схватила ее за спину, хорошо, что я за ошейник держала и собака из под нее выскользнула... а как же воспитание? что-то должно быть, чтобы она не трогала посторонних собак? не лезла?

Для начала - ОКД обеим воительницам. Под руководством опытного инструктора или самостоятельно, если опыт позволяет.

 Отправлено: 24.02.10 10:37. Заголовок: к кому посоветуете??..

к кому посоветуете??? Гаевский???

 Отправлено: 24.02.10 10:51. Заголовок: Юлиана пишет: к ком..

Юлиана пишет:

цитата:

к кому посоветуете???

Не готов советовать. Попробуйте обратиться к Кашан или Малихат, возможно они знают.
Только не ждите, что это решит все Ваши проблемы. Повторюсь - жить вместе Ваши собаки вряд ли смогут.
Здесь Вы найдете несколько интересных статей, в том числе и имеющих непосредственное отношение к данной теме.

 Отправлено: 24.02.10 14:51. Заголовок: krendel спасибо...

krendel спасибо.

 Отправлено: 24.02.10 21:15. Заголовок: Младшенькая взрослее..

Младшенькая взрослеет и претендует на место под солнцем. Ситуация тяжелая. Можно конечно попробовать дать им самим разобраться , а не затягивать конфликт разниманием. Причем владельцу надо встать на сторону доминантной суки и не жалеть другую. Но все это чревато . Тоже слышала , что суки-азиатки дерутся насмерть. В отличии от кобелей, которые выяснив "у кого больше" придерживаются этого порядка довольно долго. Думаю дрессировка им обеим не повредит , но проблему не решит.
Ребенку к дерущимся собакам нельзя подходить категорически! Он для них не авторитет, а помеха.
Моя подруга разняла двух кобелей прыснув им в морды освежитель воздуха, по другому никак не получалось. Понаблюдайте за их отношениями: какие позы принимают, как играют, какие взгляды кидают друг на друга. Должно насторожить отсутствие игр и заигрываний. Может и обойдется. Если нет - раздельное содержание.

 Отправлено: 24.02.10 22:20. Заголовок: Тут две ситуации - о..

Тут две ситуации - одна, когда они обе привязаны на блоках и обе как обычно друг к другу относятся, попами к верху, лапы раздинут, мол давай играть...и так и есть, но со стороны старшей, а младшая тольоко когда на блоке, когда мы сегодня ходили гулять уже поразень, то младшая вообще обошла и проигнорировала старшую, кот.как раз и призывала поиграть, прыгала, хвостом, попой в разные стороны...а та демонстративно отошла и пошла на свое место....
она вообще изменилась, стала реагировать на посторонних людей...идем с ней, человек впереди и если раньше я знала, что потянет понюхать, то теперь не уверена, ходим только в наморднике и она с таким рыком на всех, что люди обходят нас стороной...раньше так былотолько за забором, а теперь вне территории...
тоже касается и соседей, с которыми она раньше была в друзьях, теперь при подходе ко мне или я к ним, она начинает рычать, а если ее не понимают, то тогда уже грозно лаять.

 Отправлено: 24.02.10 22:23. Заголовок: не пойму, что я сдел..

не пойму, что я сделала не так?! вроде никого больше не люблю и не показываю, не говолрю с кем-то больше или меньше, гуляем вместе, кормятся одновременно, если хвалю, то хвалю обеих!!!
Хотя может и действительно я слишком уж к этому близко отнеслась, ну что в этом ненормального, люди и те постоянно конфликтуют, а животные вообще имеют полное право!
мне кажется, что когда молоко пропадет, пройдет немного времени и старшая уступит сама...если уже этого не сделала)))
сейчас вот лежат в одной комнате и щен с ними и нормально всё...
Ну да ладно, будем работать!!!

Спасибо всем за советы! Думаю, что всё будет нормально!

 Отправлено: 25.02.10 23:48. Заголовок: Юлиана пишет: не по..

Юлиана пишет:

цитата:

не пойму, что я сделала не так?! вроде никого больше не люблю и не показываю, не говолрю с кем-то больше или меньше, гуляем вместе, кормятся одновременно, если хвалю, то хвалю обеих!!!

Кроме этого у них "внутренние" взаимоотношения.Какая раньше "потекла",какую вязали, были щенки или нет. Когда у меня было много сук(не САО.Но.тоже дрались,выясняли взаимоотношения) в течении года всё "выстроилось": сначала "течёт" лидирующая сука. потом вторая,потом остальные. Тоже "пух и перья" летели.Раны залечивали, но, всё на места встало. Никто никого не покалечит.

 Отправлено: 26.02.10 10:43. Заголовок: Да, согласна, но ког..

Да, согласна, но когда дерутся две туши, снося всё на своём пути и всех, то это уже как-то не очень...возможно если бы у меня Бигли разодрались, ну и пусть себе дерутся, я за разборки между животными, как в природе. но обычно они нанесут себе ранки и разбегуться, а эти же раны, до кровищи такой могут разодрать. а характерные оба - то все, туши свет. Не зна, не была на боях никогда, но интересно было бы узнать, что делают судьи в такм случае, какой смысл боя до смерти? ведь если очевидно, что один другому не уступит и они не разбигуться...
вот интересно было бы мнение специалистов в этом вопросе, те кто своими глазами видели, как дерутся и чем заканчивается это именно у сук ???

 Отправлено: 28.02.10 12:55. Заголовок: Прочитала как себя в..

Прочитала как себя ведут суки САО, а у меня немного другая проблема. Может посоветуете как мне быть? У нас 13 летняя сука далматин, глухая, слепая на один глаз да и вообще больная. 20 января мы приобрели девочку САО Басму 2,5 месяца, сейчас ей 3 марта будет 4 месяца и вот теперь она показывает, что она главная, уже укусила старую, мы ее наказали и старались объяснить, что старых собачек нельзя обижать, она вроде и понимает но старается подраться со старой. Мне жалко наказывать Басю но приходится, она ведь и по весу уже больше Ники (12 кг), Бася в 2,5 весила столько же.Тамара говорит, что они сами разберутся, но после того как Бася укусила Нику я очень боюсь. Боюсь и за психику Баси и за Нику, хочется чтобы она дожила свой век сама. Конечно понимаю, сами виноваты, но очень хотели САО, а когда увидели Басю влюбились, а теперь боюсь одних оставить на минуту, закрываю по комнатам. Может кто был в такой ситуации ПОДСКАЖИТЕ как правильно себя вести?

 Отправлено: 28.02.10 14:50. Заголовок: вообще-то далматины ..

вообще-то далматины собачки с характером, в обиду себя не дадут , даже старые и больные. Но если Вы опасаетесь, то вполне можете как СТАРШИЕ в этой стае, корректировать в ней отношения. Собаки зарвавшегося щенка наказывают: треплют, пинают, угрожающе рычат. Поступайте также. Обычно хватает окрика. Гуляйте почаще с мелкой азиаточкой в компании взрослых собак, они ее быстро научат правилам поведения. Не убьют, не покалечат, просто доступно объяснят как надо себя вести, на своем языке. Если накажут- не жалейте. Одних конфликтующих собак не оставляйте, сторожевые собаки склонны выяснять отношения в отсутствии владельцев, лучше разводите по разным комнатам. Ваша далматинка заслужила спокойную старость, а юная особа - серьезное воспитание, а то потом за Вас возьмется.

 Отправлено: 28.02.10 15:27. Заголовок: Юлиана пишет: не по..

Юлиана пишет:

цитата:

не пойму, что я сделала не так?!

Вряд ли Вы в чем-то виноваты. У сук- азиаток природа такая. В генах записано, что другая сука - лютый враг, может убить чужих детенышей ( чтобы дать больше шансов на выживание собственным) . В местах исконного проживания азиатов так и происходит, слишком суровые условия. У них в стаях отношения сук регулирует вожак- кобель. Эту роль Вам придется взять на себя
Дружба между азиатками явление редкое, они скорее через силу терпят друг друга...и ждут подходящего случая.