Отправлено: 22.02.10 10:57. Заголовок: Доминантные проблемы среди сук

Подскажите как быть!!!
Вчера приехав домой, выпустила моих любимых азиаток (одной 2,4 и друг.почти 10мес.) на улицу и они бегали, как всегда, играли и вдруг разодрались...они раньше бывало так слегка, но я их разнимала и это было как правило с одного крика и в одной комнате, и при этом все забывалось...дальше так же играли, веселились и чуть ли не ели из одной миски...
Не знаю, что случилось вчера, я не видела начала драки, я только услышала...длилось это минут 8, мне было не остановить, в ход пошло всё, под конец стала забрасывать ногами снегом и бить по всем местам лопатой железной, садовой, я испугалась не на шутку...никакие мои крики их не волновали...
Когда я стала бить по голове одна другую отпустила (старшая), отбежала на метр и была готова в атаку, но я еще раз ей лопатой и уже схватила...кровищи ужас, сама вся в крови их и куртка хорошая и остальная одежада (дайте совет, как можно отстирать?)
...ощущение, как на боях побывала, шеи, морды, лапы прокусаны насквозь, младшая не может наступить, глаза, губы прокусаны и все это за какое-то короткое время ( при этом они же не хватались, а в основном стояли холка к холке и возились на одном месте практически, когда они успели столько дырок себе наделать......
Что меня волнует - это то что вчера-то я их разогнала по разным комнатам, а утром выпустила всех на улицу, и старшую на поводке ( я почему-то решила, что именно она виновница, а может она как раз и оборонялась) и увидела реакцию младшей...ощущение, как будто их только разняли, сразу злость в глазах, хвост поднят и отведен, спина дыбом, голова поднята и уши тоже, подошла к старшей с таким серьезным видом, короче подсаила их на цепи в разных местах...Сидят и вроде нормально, тихо, спокойно...но вот если спустить, мне кажется 5 минут и все повторится
Теперь расстроена, что более не будут играть как раньше...или все же они забудут со временем? или же будут теперь на расстоянии???
И еще момент - у меня ребенок - случись драка, не переключатся ли они на мешающего рядом???
потому что когда они возились, я видела, что сосредоточены только на своей жертве, но все же отошла несколько раз от них, потому что в центре событий оказалась...но хватать ха хвосты я не решилась как-то...
Прикол был в следующем, ребенок был дома с моими родителями, смотрели громко телек , но под конец услышали, вибежали с водой и папа мой схватил одну за шкварку и сказал, что надо окатить каждую теперь, а вместо собаки мама в состоянии шока (она же вышла под мои крики, я с лопатой, палкой и вся в кровищи )
вилила ведро на папу...
но это ладно, а вот что они теперь враги - меня очень расстроело

Как я теперь буду ходить с ними на поля? как они будут гулять вместе? или не на своей территории они не будут выяснять отношения?? Это возраст такой? а вот если они сцепяться и если при этом им не мешать, что будет?
понятно, что раздирут друг друга, но одна же по идее должна сдаться...Вот и прошли теситрование, ёлочки зеленые.

 Отправлено: 28.02.10 17:13. Заголовок: Бахтияр " :sm38:..

Бахтияр " супер" Да жругого выхода нет.
но вчера я все же их выпустила обеих гулять, вооружившись освежителем воздуха и плеткой тонкой, но мне не понадобились, вели себя хорошо...
будут теперь гулять вместе только в моем присутствии, а так они сидят на больших блоках и очень неплохо вместе работают...такое ощущение, что договариваются, кто где кого перехватит, с какой стороны дома

 Отправлено: 28.02.10 17:23. Заголовок: валя и басма мне каж..

валя и басма мне кажется, что тут проблемы нет и Вы просто неправльно ее наказали однажды, возможно дали слабинку, они же все паганцы чувствуют Она понять должна. что это животное, которое живет с ней под одной крышей, трогать нельзя, что это хозяина..табу одним словом.
мои тоже пытались сделать попытку. вот только они больше в пять раз Басмы и я один раз всего объяснила, что теперь собаку обходят стороной и я оставляю ее одну с ними и уверена, что ее не тронут...я даже больше скажу, они стали ее охранять, как дом, вещи и нас...
а Басма растет и проблем потом будет очень много, если сейчас она не поймет, что есть определенные запреты, кот.выстроил хозяин и им нужно строго подчиняться....
действительно странно, что Ваша 12 собака не ответила серьезно малявке...длматинки они же вроде совсем не добренькие собачки ...

 Отправлено: 01.03.10 18:28. Заголовок: Мина замедленного де..

Мина замедленного действия Врядли они будут жить также дружно,как раньше,мелкая со временем будет провоцировать старшую.То,что азиаты не убивают себе подобных-чушь! убивают,причем суки точно,видела своими глазами.Давать выяснять отношения самим,я бы не стала,травмы могут быть смертельными.Очень сочувствую вам,на собственном опыте знаю,как это не приятно(не то слово )У меня дрались кобели,причем росли вместе и были не разлей вода,а вот время пришло,и в один миг все рухнуло,как и не дружили никогда,сейчас терпеть друг друга не могут.Выход у нас из положения простой-по разным вольерам,причем,чтобы видели друг друга как можно меньше.

 Отправлено: 01.03.10 19:24. Заголовок: Юлиана пишет: неуже..

Юлиана пишет:

цитата:

неуже ли не у кого такой ситуации не было?

Была точно такая у меня ситуация,пока я не дала им поставить все точки над И...мелкая всю дорогу пробовала себя перед старшей,но я не давала им по полной разобраться а ситуация сама всё разрешила.У нас есть ещё старая булька и вот младшая решила и её придавить и вот тут старшая вступилась за бульку,да так наваляла задире что та аж орала как резанная и я специально не вмешивалась но была готова,держала ведро с ледяной водой и лопату.Конечно прокусы были серьёзные,глаз чудом не пострадал а лапы все покоцаны были и уши и.т.д.Но зато сейчас всё как положено,каждый знает своё место....они и играют и остаются вместе и только мелкая засматривает старшей в глаза..типа я всё так делаю? и гуляем в полях и зайцев ловим и вместе их едят и драк пока больше не было(может конечно временно) но думаю просто всем всё стало ясно.
Удачи вам и мира в доме

 Отправлено: 01.03.10 20:27. Заголовок: No4ka Ваша мелкаяЁк..

No4ka Ваша мелкая когда нибудь повзрослеет и тогда alabaika пишет:

цитата:

Мина замедленного действия Врядли они будут жить также дружно,как раньше,мелкая со временем будет провоцировать старшую.То,что азиаты не убивают себе подобных-чушь! убивают,причем суки точно

Поэтому никогда не продаю в одни руки двух однопометниц. А если уже есть в доме азиатка еще, то предупреждаю о последствиях проблем содержания в будущем. Бывает.что уживаються вместе мать с дочерью,знаю пару таких случаев,но скорее это исключение из правил. Самое страшное еще,чтоодному растащить двух дерущихся азиаток практически нереально.

 Отправлено: 01.03.10 20:57. Заголовок: Малихат пишет: Ваш..

Малихат пишет:

цитата:

Ваша мелкая когда нибудь повзрослеет и тогда

Не дожидаясь худого,пойдёт жить в вольер,если с мозгами будет плохо,хотя у меня много примеров ,где по две суки живут в одной квартире и очень мирно живут

 Отправлено: 02.03.10 00:23. Заголовок: Светлана Л. пишет: ..

Светлана Л. пишет:

цитата:

Можно примеры? Где,когда,кто жертвы?

А примеров "смертвоубийства" так никто и не привёл...Такие пугалки, как "ждут подходящего случая"(какого? примеры?), "могут нанести смертельные травмы"(где? когда?) все слышали. Все поняли. Азиатка-киллер для азиатки. Ну, хоть один пример. Пусть , даже в "личку". Интерес разгорелся:где кто и кого убил?

 Отправлено: 02.03.10 09:15. Заголовок: Светлана Л. пишет: ..

Светлана Л. пишет:

цитата:

Светлана Л.

Вот примеров убийства у меня нет,иных много....а у нас в доме сейчас вот так и надеюсь так и будет

 Отправлено: 02.03.10 15:06. Заголовок: Малихат пишет: Само..

Малихат пишет:

цитата:

Самое страшное еще,чтоодному растащить двух дерущихся азиаток практически нереально.

Согласен на все 100%. При первой драке ведро с водой помогло. Быстро привыкают не обращать внимания на внешние раздражители. Не дай Бог влезать разнимать голыми руками близко от головы, собаки в азарте боя Вас не заметят.

 Отправлено: 02.03.10 17:47. Заголовок: No4ka А какой возра..

No4ka А какой возраст у младшенькой ?kadet71 пишет:

цитата:

Быстро привыкают не обращать внимания на внешние раздражители. Не дай Бог влезать разнимать голыми руками близко от головы, собаки в азарте боя Вас не заметят.

А потом выбитые зубы.....зашивание и т п.

 Отправлено: 02.03.10 18:14. Заголовок: Ирина пишет: А как..

Ирина пишет:

цитата:

А какой возраст у младшенькой ?kadet71

Младшей 16месяцев а старшей три года.

 Отправлено: 03.03.10 01:39. Заголовок: No4ka!!! Отлично :sm..

No4ka!!! Отлично Это-норма.А если бы при первой драке Вы расселили их по вольерам, не давали отношения выяснить? ведь, не соневаюсь, что суки дрались?И - никто никого не убил. А меня "убивают" специалисты в породе, которые решительно заявляют:сука суку(в одном доме, в одних руках!) может в драке убить(целенаправлено?).Если дерутся,только "расселять". Неправда это. И Ваш пример- показательный.

 Отправлено: 03.03.10 01:54. Заголовок: Светлана Л. пишет: ..

Светлана Л. пишет:

цитата:

И Ваш пример- показательный

!5 месяцев !!это не сука. Можно сказать щенок.

 Отправлено: 03.03.10 02:05. Заголовок: kadet71 пишет: Не ..

kadet71 пишет:

цитата:

Не дай Бог влезать разнимать голыми руками близко от головы, собаки в азарте боя Вас не заметят.

если мои деруться разнимаю сама голыми руками и зубами за нос не когда меня не прикусили. Но если не разнять то последствия будут реально не очень хорошие- если суки обе доминантны они не сдадуться есть опыт очень плачевный.

 Отправлено: 03.03.10 09:08. Заголовок: Не знаю как если обе..

Не знаю как если обе доминантные,но у меня младшая поняла своё место в стае,чему я очень рада.Общение с ними одна радость и в доме и на улице, они всегда рядом и очень тепло мне на душе от этого.

 Отправлено: 03.03.10 10:46. Заголовок: Сука суке-рознь.Быва..

Сука суке-рознь.Бывают случаи,когда суки уживаются друг с другом,но это скорее исключение,хотя...Моя старшая сука очень доминантная,я НИКОГДА не оставляю с ней чужих щенков.Пример того,как она убила собаку могу привести.Было 5 лет назад,суке на тот момент было 2года.Она была закрыта в вольере,в это время(уже вечером)под забором к нам пролезла собака(не азиатка)и стала бегать по территории.Наша офигевала в вольере.Мой муж вышел на лай,увидел бегающую чужую собаку,и стал выгонять ее,но собака бегала,как ошалевшая,и толи забыла где выход,толи просто по приколу ей было побегать не знаю.Короче муж мой решил выпустить нашу суку,чтобы она ее прогнала,без всяких задних мыслей.Выпустил.Реакция была молниеносной,мы даже не срузу поняли,что случилось.Без рыков,вообще беззвучно,наша выбежала на перерез чужой,дальше-хват в горло,прижала к земле.Всё.Мы с мужем были в шоке,сука походу тоже.А сколько примеров,когда собаки погибают именно от ран,оказавшимися смертельными,я вообще не говорю.Поэтому я бы точно эксперементировать не стала,ну не нравится мне собак лечить.

 Отправлено: 03.03.10 11:45. Заголовок: Я процитирую здесь ч..

Я процитирую здесь часть статьи "Половой диморфизм поведения"


Рассматривая поведение собаки, очень часто приходится отдельно говорить о кобелях и отдельно о суках. Это необходимо, поскольку поведение двух полов разнится настолько сильно, что порой кажется, будто речь идет о разных видах животных. Разумеется, подобный диморфизм возник неслучайно. Кобели и суки выполняют совершенно разные задачи в популяции в целом и в своей стае.

Кобели поддерживают территориальную структуру популяции, осваивают новые места обитания, исследуют незнакомые предметы и явления. Им свойственно упорство и любознательность, но одновременно и прямолинейность.

Именно кобели способны распределять в стае жизненно важные ресурсы с минимальными потерями для всех участников. Это им удается благодаря сложной иерархической системе. Сама же система иерархии работает, опираясь на развитый «язык» демонстративных поз, жестов, дистантных звуковых и, судя по всему, запаховых сигналов. Таким образом, в норме кобели в своих социальных взаимодействиях высокоритуализированны.

Основная задача сук – рождение и воспитание молодняка, передача традиций стаи. Для достижения этой цели поведению сук приходится быть консервативному по существу, но очень гибкому в методах. В любом конфликте для суки важно не самоутверждение, но достижение цели. Именно поэтому при высоком уровне агрессивности суки не склонны идти напролом, для них гораздо важнее сохранить себя, в ряде случаев эту задачу они могут решить и ценой жизни щенков. С точки зрения сохранения вида это решение безупречно: здоровая половозрелая сука принесет помет щенков самое большее годом позже, тогда как изувеченная, скорее всего, не сможет родить либо вырастить потомство.

Для сук поддержание иерархической системы никогда не является задачей первоочередной, поведение их гораздо менее ритуально, чем у кобелей.

 Отправлено: 03.03.10 17:02. Заголовок: я решила не давать н..

я решила не давать никому из них быть доминантными вообще, все одинаковые. Я самая главная и они будут делать так, как я захочу и не будут делать то, чего я не захочу. Я это проверила и у меня получилось.
Я прижучила младшую (теперь уже средненькую из сук), так нормальнинько придавила, дав ей понять, что она тут никто...ни она, ни старшая, ни младшая,
и это я сделала, когда она просто рыкнула слегка на кого-то...всё, все ее амбиции ушли...никаких проблем, всё ушло само собой...они теперь вместе гуляют и нормально все...старшая теперь играет с младшими, а средняя хочет, но теперь ее не пускают, ходит с виноватым видом...
вчера я уехала на целый день и приехала поздно, короче старшая моя меня встретила с куском цепи на переулке, от забора(калитки)мало что осталось и по словам соседей она целый день сидела на своей территории и ходила вдоль забора и дыр..и воли было полным полно, но никаких драк у них не было...
они и на улице вместе, и дома теперь...
Ошибка моя наверное все же была в том, что я сама стала думать, что кто-то из них главный. Нет главных и не должно быть, мы не в природе, как в стаях меня не волнует, если какие-то инстинкты стадного чувства есть, то их надо подавить, потому что она в семье живет, с людьми.
Надо было мне просто конкретно накзать тогда сразу обеих и жаль, что все же я не знаю точно, кто был инициатором стычки, можем только догадываться...
но это уже дело былое, ну было и было...так что все это дело такое.
Главное, что они теперь слушаются меня во всем, а остальное меня не волнует.
так что давать разбираться я тоже не буду, я очень не люблю лечиться, поэтому пусть только посмеют мне хоть рык издать, удавлю! А нос и уши - это действительно оболденно помогает!))

 Отправлено: 03.03.10 17:34. Заголовок: Юлиана пишет: вчера..

Юлиана пишет:

цитата:

вчера я уехала на целый день и приехала поздно, короче старшая моя меня встретила с куском цепи на переулке, от забора(калитки)мало что осталось и по словам соседей она целый день сидела на своей территории и ходила вдоль забора и дыр..и воли было полным полно, но никаких драк у них не было...

вот так когда нибудь и пристрелят ментыЁили соседиЮлиана пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 17:02. Заголовок: я решила не давать н.. я решила не давать никому из них быть доминантными вообще, все одинаковые.

Это вы так решили , а природа распоряжаеться по свойму. Доминантность бывает от природы. Вот,когда они у вас повзрослют....... тогда и увидете,кто прав.Детский сад какой то.....чесное слово.

 Отправлено: 03.03.10 18:53. Заголовок: О Боже, что твоится,..

О Боже, что твоится, Тагор
1.Вы что америку открыли, дав мне понять, что собака за пределами своей территории - это плохо со всех сторон, так я это и так знаю...и речь не о том...и я не собираюсь это обсуждать..обычно они все в доме.
2. они уже повзрослели
3. да от природы, вот только не надо забывать, что это животное и оно должно подчиняться вожаку стаи, а енто собственно я и они УЖЕ это поняли. Или у Вас не получилось стать морально сильнее своей собаки? Вы так пишите, значит ваши собаки вообще Вас не во что не ставят? если они вообще у Вас есть.
4.а детский сад с какого такого перепугу? каждый делает так, как считает нужным, я здесь совета спрашивала, когда он мне был нужен, ситуации похожие и выход из них, чтобы проанализировать и выстроить свою тактику поведения.
4. Пришли в гости, так нечего здесь жопы показывать!!!

и я Вас попрошу вообще ничего более в моей теме не писать! Спасибо!