Отправлено: 15.03.10 09:31. Заголовок: давайте обсудим

Всем доброго время суток!

Я уже писал на д.р форумах и не хотелось бы переливать из пустого в порожнее, НО в виду многих высказываний на данном ресурсе решил написать свое мнение (не навязывая его вам)

С эти двумя породами я первый раз познакомился в 94 году, долго работал с КО и САО на различных объектах используя эти прекрасные породы для окарауливании территории.....
Это так пред история..
Что мы имеем на данный момент:
1) в породах КО и САО стараниями заводчиков за последние 10 лет были получены такие результаты, как увеличение роста, веса (хотя с этим вроде сейчас тормознули) , много ОЧЕНЬ красивых голов( ) так же поголовье стало МНОГО равнее в общей массе нежели это было в 95-2003 годах. - за это ВАМ заводчики РЕСПЕКТ, Вы получили действительно много красивых собак!
Так же отмечу отличное поведение (большинства)САО на выставки.
2) Второй пункт вытекает из первого, это как бы закономерность. ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПИСАЛИ о имеющихся дипломах, пройденных тестах, о том что вы на выставке и тут соба не работает - плохой отмаз и он не в зачет.! Есть ДВА ВАРИАНТА : РАБОТАЕТ или НЕ РАБОТАЕТ!
САО работала по охране хуже чем КО, то КО растроили окончательно, действительно много реально трусливых собак!
3) Многие сейчас могут ссылаться что их собака - это САО (КО) которые работают в рингах на тесте волкодавов но и тут заминка таких ЕДЕНИЦЫ!

4) Давайте не будем трогать Украину, приводить ссылки КАК У НИХ Большинство собак при виде цепи шарахаться, а еслибы была проведена проверка в тех условиях которые привел один из присутствующих ников, многие бы просто обо....сь от страха, да ,да....
Господа на Украине (уважаемые дрессы) вкладывают много труда для популеризации данных пород, но поверьте не все так радужно как пишится-показывается. Мы живем в России, сдаем нормативы РКФ, так что... 19.09.09г У нас проводились соревнования по КС ( в стране всего в двух местах это Пермь и Александров.) так вот из 7 заявленных участников
1- САО (КС-2 . 6 место),1 - ЮРО(КС-1 4место) 1-ВЕО (КС-1 4 место) 1-РЧТ (КС-1 5место) 2-НО (КС-1 2место , вторая снята.) 1-АБ (КС-1 1 место). И ЭТО В РОДНОМ НОРМАТИВЕ КО И САО!!! Победил Американский бульдог


Итоги как бы небыли печалены таковы:
Получено много красивых ПЛЮШЕВЫХ собак

ДОРОГИЕ ЗАВОДЧИКИ ВАС не заставляют занимается спортом с собаками! Находясь в поиске, не теряйте того что имеете!
НЕ ПОЗИЦИОНИРУЙТЕ САО И КО КАК ЛУЧШИХ ОХРАННЫХ СОБАК! Ушли те времена….

С Уважением Катышев Сергей!
P.S.чесно потырино с борды

 Отправлено: 15.03.10 23:39. Заголовок: стрелка пишет: Ест..

стрелка пишет:

цитата:

Есть ДВА ВАРИАНТА : РАБОТАЕТ или НЕ РАБОТАЕТ!

Вот это не поняла совсем ? Что надо делать на выставке.....чтобы соответствовать положительным представлениям автора ? стрелка пишет:

цитата:

за последние 10 лет были получены такие результаты, как увеличение роста, веса (хотя с этим вроде сейчас тормознули) ,

Видимо наступил предел собачьих возможностей

 Отправлено: 16.03.10 12:42. Заголовок: одно замечание - лю..

одно замечание - любую собаку(даже плюшевую диванную) можно научить работать - все зависит от хозяев...
если не заниматься и ждать когда гены возьмут свое - то да - ситуация именно такова , как описано в статье...
но и тут можно получить либо монстра что жрет все что шевелится - и довольно редко - от природы рабочая собака...
имхо если взять щенков из диванного помета и поместить хотя бы просто на кошару - начнут работать - куда денутся...

 Отправлено: 16.03.10 21:55. Заголовок: harrys пишет: любу..

harrys пишет:

цитата:

любую собаку(даже плюшевую диванную) можно научить работать - все зависит от хозяев...

Кусаться научить можно любую шавку---согласна. А вот ОХРАНЯТЬ.....тут еще и мозги нужны ...гены так сказать и хорощая крепкая нервуха. harrys пишет:

цитата:

имхо если взять щенков из диванного помета и поместить хотя бы просто на кошару - начнут работать - куда денутся...

Сомневаюсь. Не выживут большинство.

 Отправлено: 17.03.10 13:11. Заголовок: Малихат ну речь вед..

Малихат
ну речь ведь не идет о плембраке...
а мозги у них у всех есть - просто у одних жиром заплыли...
а про кошару - так там и свои не все выживают...
хотя у азиатов много жизненной силы - если кормить не будут забывать - выживут и начнут работать...

 Отправлено: 17.03.10 13:55. Заголовок: Соглашусь, очень пра..

Соглашусь, очень правильно: работает или не работает. У меня есть культурница с которой упорно ходила на ЗКС, она даже на Т1 сдала, но когда надо было, обос....сь собачка. Теперь все просто: если с первого раза собака отказывается работать-досвидания, с такими я прощаюсь и о разведении этой особи вопросы отпадают, то же и с ТИ. Конечно обидно, если экстерьерно породное, красивое животное и вот так.. , а что делать. Красоты у нас в городе полно.

 Отправлено: 17.03.10 15:55. Заголовок: всему обучить можно ..

всему обучить можно - многие новобранцы в штаны кладут - не только собаки ...
ничего не боятся только полные отморозки...
вопрос только насколько это надо или как это окупится...

 Отправлено: 17.03.10 18:28. Заголовок: harrys Мы говорим о..

harrys Мы говорим о САО, а если они боятся фигуранта... ну и что это??? Конечно можно и научить и натаскать, все можно, несмотря на задатки. Смотря кто какие цели преследует, ну что бы окупилось, то стоит заниматься и продолжать вкладывать в казалось бы безнадежную собаку т.к. она уже куплена и выращена, а это и время и вложения. Может должна быть разница, собака для разведения или просто любимая собака?

 Отправлено: 18.03.10 00:14. Заголовок: milediy пишет: Мож..

milediy пишет:

цитата:

Может должна быть разница, собака для разведения или просто любимая собака?

Должна быть конечно. Толькоу всех понятия разные.Одни разводят по бойцовым качествам и знаменитым кровям, хотя на некоторых смотришь и понять не можешь к какой породе его отнести. Другие определяют задатки по степени аггрессии , сидящей в клетке особы.

 Отправлено: 18.03.10 14:18. Заголовок: milediy пишет: долж..

milediy пишет:

цитата:

должна быть разница, собака для разведения или просто любимая собака

несомненно.
есть и у САО трусы от природы - но это уже плембрак и они выявляются рано - а не в то время когда собака готова работать с фигурантом.
я говорю о тех случаях когда нормальная собака вдруг сбоит попав впервые в ситуацию допустим с фигурантом - это можно отработать - хотя конечно все это не есть гуд и стоит задуматься - тратить силы и средства на ее воспитание ... часто такие собаки начинают хорошо работать в стае - где есть уже опытные собаки...

 Отправлено: 18.03.10 16:47. Заголовок: Малихат Малихат пише..

Малихат Малихат пишет:

цитата:

Одни разводят по бойцовым качествам и знаменитым кровям, хотя на некоторых смотришь и понять не можешь к какой породе его отнести

И таких хватает, но не в нашем городе, речь идет о зкс, кажется!? Много и плотно общаюсь с дрессировщиками, кто занимается защитой, от нынешних азиатов 90% им плакать хочется, не работают собаки, да и трусливыми на первый взгляд их не назовешь.

 Отправлено: 18.03.10 17:28. Заголовок: milediy пишет: Мно..

milediy пишет:

цитата:

Много и плотно общаюсь с дрессировщиками, кто занимается защитой, от нынешних азиатов 90% им плакать хочется,

А мне ,простите, хочеться плакать от большинства нынешних дрессировщиков. И вообще статья ни о чем давайте не будем азиатов подгонять под немцев и др. Это особеные собаки .....это прежде всего охрана скота и собственной территории со всем прилагающимся к ней скарбом Жрущийся азиат---это очень страшно. Таких чабаны пристреливали.

 Отправлено: 18.03.10 20:46. Заголовок: Катюша Катюша пишет:..

Катюша Катюша пишет:

цитата:

Жрущийся азиат---это очень страшно

Это точно. Катюша пишет:

цитата:

Таких чабаны пристреливали.

-пристреливали неуправляемых, хорошо когда все в меру, без крайностей.

 Отправлено: 20.03.10 13:23. Заголовок: Катюша пишет: хочет..

Катюша пишет:

цитата:

хочеться плакать от большинства нынешних дрессировщиков. И вообще статья ни о чем давайте не будем азиатов подгонять под немцев и др. Это особеные собаки .....это прежде всего охрана скот

Согласна. И с какой стати азиату жрать фигуранта на чужой территории, да еще за рукав? Азиат - интеллектуал, и на публику не работает.
Вот если "фигурант" во двор войдет, да без разрешения! Вот это работа!

 Отправлено: 22.03.10 02:44. Заголовок: Мой вообще не въехал..

Мой вообще не въехал, что за дела такие - минуту назад стояли в сторонке дрессировщик, фигурант и мило общались с нами, а через минуту он лезет на него махаться - ну и стал огрызаться, ныкаясь за меня ))) Хотя в реальной ситуации, пьяного парня, шедшего прямо на меня размахивая руками, атаковал без какой-либо команды.
Мне кажется, чтобы азиат работал с фигурантом, ситуацию нападения на хозяина или хозяйское имущество нужно максимально приближать к реальной, в противном случае псы четко секут развод и не работают на зрителя

 Отправлено: 22.03.10 18:32. Заголовок: Kris пишет: псы чет..

Kris пишет:

цитата:

псы четко секут развод и не работают на зрителя

согласен - иначе можно приучить жраться

 Отправлено: 25.03.10 14:48. Заголовок: сейчас меня все заку..

сейчас меня все закусают, но я лично вообще против внедрения в мозг того, что она должна делать, против дресировок, этим просто можно сразу загубить собаку (не мое мнение. но его тоже придерживаюсь)!!!!! послушание еще приемлимо, если воспитанию вообще не поддаётся.
Она от природы должна работать сама и тогда когда это реально нужно, решения принимать сама и думать, а не действовать по отработанным схемам человека.
А все эти рукава - это вообще смешно для меня, с детства был вопрос, почему же на рукав?

Вот есть здесь дрес-ки настоящие, по профессии, не люди, общающиеся в кругах, ответили бы хоть на вопрос, что на самом деле Вы думаете о своих же дресировках?

насколько я по своим поняла, они валют человека и перехватом к шеи идут от плеча (был опыт в жизни)...нах..им этот рукав?

кстати в спец-органах, нам неизвестных, высокообученные собаки учаться не по стандартной схеме и никогда их собака не пойдет к примеру на рукав (секретная информация )
если уже иобучать нападению с целью защиты, то почему не отрабатывать моменты провокации на предмет (чтобы она не шла на то, что ей дают или выдвигают вперед(части тела, палки), а выбирала другой кусочек, неожиданно для нападающего...мне кажется, что просто лень , так проще, показал на рукав, напала и похвалил, и жизнь прекрасна , а тут же поработать надо, попробуй научи животное думать и реагировать не так, как от нее ждут...
а то когда реально опасность будет, от защитника нихрена не останется с одного удара нападающего...собак жалко.
от кого нас защищать-то вообще, ну так если разобраться? нормальный сао и так будет зазищать свою территорию и не будет рад гостям незванным, а званным очень будет рад...а если надо будет кому реально Вас или имуществово опустить, то тут уж собака явно не поможет...никто за ломом на территорию не полезет, если там хотя бы один азиат сидит...да под час и дворняги хватит))...и машину красть тоже никто не будет, пробираясь через азиатские владения ...
а если на улице кто нападет - так это максимум пьяный какой и то бывает редко
...я со своими гуляю, так меня люди за метров 50 уже обходят, если попадаются нам на пути... хотя мои на вид очень добродушны ...геодезисты сегодня приезжали, так щенка испугались и отступили назад,за ворота, хотя взрослые, здоровые мужики , а ушли с территории, пока я не убрала (это Веня выскочила в непонятках, что тут за мужики пришли с приборами непонятными на ножках и показала им кузькину мать, и никакой зкс нам не нужен, хотя щенку только 5ый месяц)

КО вообще не люблю! кидаются на все, что мимо проходит, эдакий капканчик на ножках...

конечно согласна с Крис, собаки чувствуют, они должны понимать реальность ситуации.
иначе она действительно не собака, а ошибка заводчика!!!неважно какая это порода.

 Отправлено: 25.03.10 16:06. Заголовок: Простите, вот прочит..

Простите, вот прочитала и ничего не поняла. Конечно, у нас первый САО, может поэтому я и не понимаю всего. Но скажите так надо их дрессировать или нет? Нашей Басе 3 апреля будет 5 месяцев, одни мне говорят - "надо искать хорошего дрессировщика", другие "не надо", мы конечно хотели бы пойти к хорошему дрессировщику, но и только для того, что бы он нас научил как правильно надо воспитывать нашу любимицу. А то вчера она меня прихватила за руку до крови и синяков, когда я ее наказывала. Сегодня весь день лежит и даже не играет, даже старую собачку не задирает, значит понимает, что сделала что-то не так? Или это нам так хочется что бы она понимала, но лежит. Если сможете подскажите как нам правильно воспитать наше Чудо, что бы и ей было хорошо и нам. Сейчас мы живем в городе в центре, со временем переедем на дачу, но все равно будем приезжать в город и не хочется, что бы Бася сидела на цепи или в вольере. Сейчас она очень дружелюбна и к собакам и людям. За все советы заранее благодарю.

 Отправлено: 25.03.10 16:26. Заголовок: валя и басма пишет: ..

валя и басма пишет:

цитата:

Но скажите так надо их дрессировать или нет

надо - но не отдавать - а самим заниматься - пусть с хорошим дрессом - но самим - иначе его будут слушать - а вас нет
установите жесткую иерархию в общении и проверяйте послушание ежедневно - рука в корм - забрать кость- выполнить команду
5 мес - уже должен знать окд хотя бы на троечку...

 Отправлено: 25.03.10 19:52. Заголовок: harrys а на 3-ку ент..

harrys а на 3-ку енто как?

валя и басма то что написала я, это сугубо моё мнение, я не говорю, что не надо дресировать, но я против по отношению к своим собакам. Мы же просто обсуждаем и каждый высказыввает свою точку зрения, а не советует, а так конечно Вам решать. Но девочка должна знать свое место, это точно и дерсировщик не научит её Вас "уважать" и понимать, кто в доме хозяин. Так что Вам надо разобраться один раз и навсегда!!! проверяйте постоянно, чтобы не забывалась, а то они мол забываются, авось проскочит, а то еще и проверять Вас позже начнет. Вы пишите, что укусила Вас, когда ее наказывали, а за что наказывали? и что ей сделали после того, как она укусила? главноене переживайте и не бойтесь, все через енто прошли!!! всё будет в шоколаде! только надо собарть все силы в кулак и показать себя такой, какой никогда она вас не видела и чтобы так испугалась и одновременно поняла, что ой как зря она зубки показала и ворчала на своих.

интересно а есть такой азиат, который никогда не показывал своего РЫ хозяину?

 Отправлено: 25.03.10 19:56. Заголовок: короче говоря "н..

короче говоря "надавать" ей так, чтобы летела и радовалась!
у меня вон 40 кг веса и летала и радовалась, откуда силы на это я взяла не знаю, наверное была сильно вощзмущена ее поведением, ну и стала геракаклом