Отправлено: 15.03.10 09:31. Заголовок: давайте обсудим

Всем доброго время суток!

Я уже писал на д.р форумах и не хотелось бы переливать из пустого в порожнее, НО в виду многих высказываний на данном ресурсе решил написать свое мнение (не навязывая его вам)

С эти двумя породами я первый раз познакомился в 94 году, долго работал с КО и САО на различных объектах используя эти прекрасные породы для окарауливании территории.....
Это так пред история..
Что мы имеем на данный момент:
1) в породах КО и САО стараниями заводчиков за последние 10 лет были получены такие результаты, как увеличение роста, веса (хотя с этим вроде сейчас тормознули) , много ОЧЕНЬ красивых голов( ) так же поголовье стало МНОГО равнее в общей массе нежели это было в 95-2003 годах. - за это ВАМ заводчики РЕСПЕКТ, Вы получили действительно много красивых собак!
Так же отмечу отличное поведение (большинства)САО на выставки.
2) Второй пункт вытекает из первого, это как бы закономерность. ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПИСАЛИ о имеющихся дипломах, пройденных тестах, о том что вы на выставке и тут соба не работает - плохой отмаз и он не в зачет.! Есть ДВА ВАРИАНТА : РАБОТАЕТ или НЕ РАБОТАЕТ!
САО работала по охране хуже чем КО, то КО растроили окончательно, действительно много реально трусливых собак!
3) Многие сейчас могут ссылаться что их собака - это САО (КО) которые работают в рингах на тесте волкодавов но и тут заминка таких ЕДЕНИЦЫ!

4) Давайте не будем трогать Украину, приводить ссылки КАК У НИХ Большинство собак при виде цепи шарахаться, а еслибы была проведена проверка в тех условиях которые привел один из присутствующих ников, многие бы просто обо....сь от страха, да ,да....
Господа на Украине (уважаемые дрессы) вкладывают много труда для популеризации данных пород, но поверьте не все так радужно как пишится-показывается. Мы живем в России, сдаем нормативы РКФ, так что... 19.09.09г У нас проводились соревнования по КС ( в стране всего в двух местах это Пермь и Александров.) так вот из 7 заявленных участников
1- САО (КС-2 . 6 место),1 - ЮРО(КС-1 4место) 1-ВЕО (КС-1 4 место) 1-РЧТ (КС-1 5место) 2-НО (КС-1 2место , вторая снята.) 1-АБ (КС-1 1 место). И ЭТО В РОДНОМ НОРМАТИВЕ КО И САО!!! Победил Американский бульдог


Итоги как бы небыли печалены таковы:
Получено много красивых ПЛЮШЕВЫХ собак

ДОРОГИЕ ЗАВОДЧИКИ ВАС не заставляют занимается спортом с собаками! Находясь в поиске, не теряйте того что имеете!
НЕ ПОЗИЦИОНИРУЙТЕ САО И КО КАК ЛУЧШИХ ОХРАННЫХ СОБАК! Ушли те времена….

С Уважением Катышев Сергей!
P.S.чесно потырино с борды

 Отправлено: 15.03.10 23:39. Заголовок: стрелка пишет: Ест..

стрелка пишет:

цитата:

Есть ДВА ВАРИАНТА : РАБОТАЕТ или НЕ РАБОТАЕТ!

Вот это не поняла совсем ? Что надо делать на выставке.....чтобы соответствовать положительным представлениям автора ? стрелка пишет:

цитата:

за последние 10 лет были получены такие результаты, как увеличение роста, веса (хотя с этим вроде сейчас тормознули) ,

Видимо наступил предел собачьих возможностей

 Отправлено: 16.03.10 12:42. Заголовок: одно замечание - лю..

одно замечание - любую собаку(даже плюшевую диванную) можно научить работать - все зависит от хозяев...
если не заниматься и ждать когда гены возьмут свое - то да - ситуация именно такова , как описано в статье...
но и тут можно получить либо монстра что жрет все что шевелится - и довольно редко - от природы рабочая собака...
имхо если взять щенков из диванного помета и поместить хотя бы просто на кошару - начнут работать - куда денутся...

 Отправлено: 16.03.10 21:55. Заголовок: harrys пишет: любу..

harrys пишет:

цитата:

любую собаку(даже плюшевую диванную) можно научить работать - все зависит от хозяев...

Кусаться научить можно любую шавку---согласна. А вот ОХРАНЯТЬ.....тут еще и мозги нужны ...гены так сказать и хорощая крепкая нервуха. harrys пишет:

цитата:

имхо если взять щенков из диванного помета и поместить хотя бы просто на кошару - начнут работать - куда денутся...

Сомневаюсь. Не выживут большинство.

 Отправлено: 17.03.10 13:11. Заголовок: Малихат ну речь вед..

Малихат
ну речь ведь не идет о плембраке...
а мозги у них у всех есть - просто у одних жиром заплыли...
а про кошару - так там и свои не все выживают...
хотя у азиатов много жизненной силы - если кормить не будут забывать - выживут и начнут работать...

 Отправлено: 17.03.10 13:55. Заголовок: Соглашусь, очень пра..

Соглашусь, очень правильно: работает или не работает. У меня есть культурница с которой упорно ходила на ЗКС, она даже на Т1 сдала, но когда надо было, обос....сь собачка. Теперь все просто: если с первого раза собака отказывается работать-досвидания, с такими я прощаюсь и о разведении этой особи вопросы отпадают, то же и с ТИ. Конечно обидно, если экстерьерно породное, красивое животное и вот так.. , а что делать. Красоты у нас в городе полно.

 Отправлено: 17.03.10 15:55. Заголовок: всему обучить можно ..

всему обучить можно - многие новобранцы в штаны кладут - не только собаки ...
ничего не боятся только полные отморозки...
вопрос только насколько это надо или как это окупится...

 Отправлено: 17.03.10 18:28. Заголовок: harrys Мы говорим о..

harrys Мы говорим о САО, а если они боятся фигуранта... ну и что это??? Конечно можно и научить и натаскать, все можно, несмотря на задатки. Смотря кто какие цели преследует, ну что бы окупилось, то стоит заниматься и продолжать вкладывать в казалось бы безнадежную собаку т.к. она уже куплена и выращена, а это и время и вложения. Может должна быть разница, собака для разведения или просто любимая собака?

 Отправлено: 18.03.10 00:14. Заголовок: milediy пишет: Мож..

milediy пишет:

цитата:

Может должна быть разница, собака для разведения или просто любимая собака?

Должна быть конечно. Толькоу всех понятия разные.Одни разводят по бойцовым качествам и знаменитым кровям, хотя на некоторых смотришь и понять не можешь к какой породе его отнести. Другие определяют задатки по степени аггрессии , сидящей в клетке особы.

 Отправлено: 18.03.10 14:18. Заголовок: milediy пишет: долж..

milediy пишет:

цитата:

должна быть разница, собака для разведения или просто любимая собака

несомненно.
есть и у САО трусы от природы - но это уже плембрак и они выявляются рано - а не в то время когда собака готова работать с фигурантом.
я говорю о тех случаях когда нормальная собака вдруг сбоит попав впервые в ситуацию допустим с фигурантом - это можно отработать - хотя конечно все это не есть гуд и стоит задуматься - тратить силы и средства на ее воспитание ... часто такие собаки начинают хорошо работать в стае - где есть уже опытные собаки...

 Отправлено: 18.03.10 16:47. Заголовок: Малихат Малихат пише..

Малихат Малихат пишет:

цитата:

Одни разводят по бойцовым качествам и знаменитым кровям, хотя на некоторых смотришь и понять не можешь к какой породе его отнести

И таких хватает, но не в нашем городе, речь идет о зкс, кажется!? Много и плотно общаюсь с дрессировщиками, кто занимается защитой, от нынешних азиатов 90% им плакать хочется, не работают собаки, да и трусливыми на первый взгляд их не назовешь.

 Отправлено: 18.03.10 17:28. Заголовок: milediy пишет: Мно..

milediy пишет:

цитата:

Много и плотно общаюсь с дрессировщиками, кто занимается защитой, от нынешних азиатов 90% им плакать хочется,

А мне ,простите, хочеться плакать от большинства нынешних дрессировщиков. И вообще статья ни о чем давайте не будем азиатов подгонять под немцев и др. Это особеные собаки .....это прежде всего охрана скота и собственной территории со всем прилагающимся к ней скарбом Жрущийся азиат---это очень страшно. Таких чабаны пристреливали.

 Отправлено: 18.03.10 20:46. Заголовок: Катюша Катюша пишет:..

Катюша Катюша пишет:

цитата:

Жрущийся азиат---это очень страшно

Это точно. Катюша пишет:

цитата:

Таких чабаны пристреливали.

-пристреливали неуправляемых, хорошо когда все в меру, без крайностей.

 Отправлено: 20.03.10 13:23. Заголовок: Катюша пишет: хочет..

Катюша пишет:

цитата:

хочеться плакать от большинства нынешних дрессировщиков. И вообще статья ни о чем давайте не будем азиатов подгонять под немцев и др. Это особеные собаки .....это прежде всего охрана скот

Согласна. И с какой стати азиату жрать фигуранта на чужой территории, да еще за рукав? Азиат - интеллектуал, и на публику не работает.
Вот если "фигурант" во двор войдет, да без разрешения! Вот это работа!

 Отправлено: 22.03.10 02:44. Заголовок: Мой вообще не въехал..

Мой вообще не въехал, что за дела такие - минуту назад стояли в сторонке дрессировщик, фигурант и мило общались с нами, а через минуту он лезет на него махаться - ну и стал огрызаться, ныкаясь за меня ))) Хотя в реальной ситуации, пьяного парня, шедшего прямо на меня размахивая руками, атаковал без какой-либо команды.
Мне кажется, чтобы азиат работал с фигурантом, ситуацию нападения на хозяина или хозяйское имущество нужно максимально приближать к реальной, в противном случае псы четко секут развод и не работают на зрителя

 Отправлено: 22.03.10 18:32. Заголовок: Kris пишет: псы чет..

Kris пишет:

цитата:

псы четко секут развод и не работают на зрителя

согласен - иначе можно приучить жраться

 Отправлено: 25.03.10 14:48. Заголовок: сейчас меня все заку..

сейчас меня все закусают, но я лично вообще против внедрения в мозг того, что она должна делать, против дресировок, этим просто можно сразу загубить собаку (не мое мнение. но его тоже придерживаюсь)!!!!! послушание еще приемлимо, если воспитанию вообще не поддаётся.
Она от природы должна работать сама и тогда когда это реально нужно, решения принимать сама и думать, а не действовать по отработанным схемам человека.
А все эти рукава - это вообще смешно для меня, с детства был вопрос, почему же на рукав?

Вот есть здесь дрес-ки настоящие, по профессии, не люди, общающиеся в кругах, ответили бы хоть на вопрос, что на самом деле Вы думаете о своих же дресировках?

насколько я по своим поняла, они валют человека и перехватом к шеи идут от плеча (был опыт в жизни)...нах..им этот рукав?

кстати в спец-органах, нам неизвестных, высокообученные собаки учаться не по стандартной схеме и никогда их собака не пойдет к примеру на рукав (секретная информация )
если уже иобучать нападению с целью защиты, то почему не отрабатывать моменты провокации на предмет (чтобы она не шла на то, что ей дают или выдвигают вперед(части тела, палки), а выбирала другой кусочек, неожиданно для нападающего...мне кажется, что просто лень , так проще, показал на рукав, напала и похвалил, и жизнь прекрасна , а тут же поработать надо, попробуй научи животное думать и реагировать не так, как от нее ждут...
а то когда реально опасность будет, от защитника нихрена не останется с одного удара нападающего...собак жалко.
от кого нас защищать-то вообще, ну так если разобраться? нормальный сао и так будет зазищать свою территорию и не будет рад гостям незванным, а званным очень будет рад...а если надо будет кому реально Вас или имуществово опустить, то тут уж собака явно не поможет...никто за ломом на территорию не полезет, если там хотя бы один азиат сидит...да под час и дворняги хватит))...и машину красть тоже никто не будет, пробираясь через азиатские владения ...
а если на улице кто нападет - так это максимум пьяный какой и то бывает редко
...я со своими гуляю, так меня люди за метров 50 уже обходят, если попадаются нам на пути... хотя мои на вид очень добродушны ...геодезисты сегодня приезжали, так щенка испугались и отступили назад,за ворота, хотя взрослые, здоровые мужики , а ушли с территории, пока я не убрала (это Веня выскочила в непонятках, что тут за мужики пришли с приборами непонятными на ножках и показала им кузькину мать, и никакой зкс нам не нужен, хотя щенку только 5ый месяц)

КО вообще не люблю! кидаются на все, что мимо проходит, эдакий капканчик на ножках...

конечно согласна с Крис, собаки чувствуют, они должны понимать реальность ситуации.
иначе она действительно не собака, а ошибка заводчика!!!неважно какая это порода.

 Отправлено: 25.03.10 16:06. Заголовок: Простите, вот прочит..

Простите, вот прочитала и ничего не поняла. Конечно, у нас первый САО, может поэтому я и не понимаю всего. Но скажите так надо их дрессировать или нет? Нашей Басе 3 апреля будет 5 месяцев, одни мне говорят - "надо искать хорошего дрессировщика", другие "не надо", мы конечно хотели бы пойти к хорошему дрессировщику, но и только для того, что бы он нас научил как правильно надо воспитывать нашу любимицу. А то вчера она меня прихватила за руку до крови и синяков, когда я ее наказывала. Сегодня весь день лежит и даже не играет, даже старую собачку не задирает, значит понимает, что сделала что-то не так? Или это нам так хочется что бы она понимала, но лежит. Если сможете подскажите как нам правильно воспитать наше Чудо, что бы и ей было хорошо и нам. Сейчас мы живем в городе в центре, со временем переедем на дачу, но все равно будем приезжать в город и не хочется, что бы Бася сидела на цепи или в вольере. Сейчас она очень дружелюбна и к собакам и людям. За все советы заранее благодарю.

 Отправлено: 25.03.10 16:26. Заголовок: валя и басма пишет: ..

валя и басма пишет:

цитата:

Но скажите так надо их дрессировать или нет

надо - но не отдавать - а самим заниматься - пусть с хорошим дрессом - но самим - иначе его будут слушать - а вас нет
установите жесткую иерархию в общении и проверяйте послушание ежедневно - рука в корм - забрать кость- выполнить команду
5 мес - уже должен знать окд хотя бы на троечку...

 Отправлено: 25.03.10 19:52. Заголовок: harrys а на 3-ку ент..

harrys а на 3-ку енто как?

валя и басма то что написала я, это сугубо моё мнение, я не говорю, что не надо дресировать, но я против по отношению к своим собакам. Мы же просто обсуждаем и каждый высказыввает свою точку зрения, а не советует, а так конечно Вам решать. Но девочка должна знать свое место, это точно и дерсировщик не научит её Вас "уважать" и понимать, кто в доме хозяин. Так что Вам надо разобраться один раз и навсегда!!! проверяйте постоянно, чтобы не забывалась, а то они мол забываются, авось проскочит, а то еще и проверять Вас позже начнет. Вы пишите, что укусила Вас, когда ее наказывали, а за что наказывали? и что ей сделали после того, как она укусила? главноене переживайте и не бойтесь, все через енто прошли!!! всё будет в шоколаде! только надо собарть все силы в кулак и показать себя такой, какой никогда она вас не видела и чтобы так испугалась и одновременно поняла, что ой как зря она зубки показала и ворчала на своих.

интересно а есть такой азиат, который никогда не показывал своего РЫ хозяину?

 Отправлено: 25.03.10 19:56. Заголовок: короче говоря "н..

короче говоря "надавать" ей так, чтобы летела и радовалась!
у меня вон 40 кг веса и летала и радовалась, откуда силы на это я взяла не знаю, наверное была сильно вощзмущена ее поведением, ну и стала геракаклом

 Отправлено: 25.03.10 21:21. Заголовок: Юлиана пишет: интер..

Юлиана пишет:

цитата:

интересно а есть такой азиат, который никогда не показывал своего РЫ хозяину?

мои не когда не показывали

 Отправлено: 25.03.10 21:36. Заголовок: Юлиана огромное Вам ..

Юлиана огромное Вам спасибо. Конечно я постаралась наказать, вроде поняла, сегодня ходит как шелковая, даже слово "место" стала понимать. Вот сейчас пойдем на прогулку, посмотрю как будет себя вести, надеюсь, что и я когда-то научусь правильно вести себя с Басей.

 Отправлено: 26.03.10 20:31. Заголовок: валя и басма все буд..

валя и басма все будет хорошо, Вы главное не переживайте!!!

стрелка повезло

 Отправлено: 27.03.10 02:49. Заголовок: Юлиана пишет: интер..

Юлиана пишет:

цитата:

интересно а есть такой азиат, который никогда не показывал своего РЫ хозяину?

Есть - МОЙ!!!

валя и басма пишет:

цитата:

Но скажите так надо их дрессировать или нет?

Послушка - обязательно, но, как правильно заметила Юлиана, вы сами должны заниматься своей собакой, каждый божий день. Сейчас в нее вложитесь, потом будете пожинать плоды и радоваться.
Я со своим пошла на послушку в три месяца, походила несколько занятий, поняла технику воспитания и дрессировки и уже дальше сама им занималась. Каждый день, по чуть-чуть. В три года пошли уже конкретно за дипломом и я была удивлена, что после длительного перерыва в занятиях (я в положении была) пес ничего не забыл из пройденного и быстро усвоил усложненные занятия на выдержку и послушание. Сейчас я очень рада, что в свое время уделила этому вопросу столько внимания и меня вполне устраивает моя собака в плане послушания. Я имею собаку, о которой и мечтала!

 Отправлено: 27.03.10 14:55. Заголовок: Спасибо Вам за совет..

Спасибо Вам за совет. Но не подскажете куда и к кому Вы ходили на дрессировку? Мы живет у 5 углов, в самом центре и я не знаю куда надо идти. Огромное еще раз Вам спасибо. Стараюсь заниматься, но пока не все получается.

 Отправлено: 28.03.10 11:16. Заголовок: Юлиана пишет: интер..

Юлиана пишет:

цитата:

интересно а есть такой азиат, который никогда не показывал своего РЫ хозяину

Они периодически проверяют хозяина на твердость духа, вдруг власть переменилась. Где-то до года. Наш первый раз решил, что кость можно не отдавать в 4 месяца. Засунул за щеку, порыкивал, а в глазах страх с удивлением " Ой, что же я творю?". Взяла за шкирку и трясла минут 10 как грушу, думала руки отвалятся - весил то он уже за 30 кг, а я вся 60. Ничего, кость сам бросил, брюшком кверху завалился, руки облизал... Кость эту я в руках повертела и ему взад отдала, так он ее помусолил немного и сам мне принес, я повертела и опять ему отдала и так целый день. Второй раз рыкнул месяцев в 8. На крыльце развалился -в дверь было не войти, так я ему этой дверью так двинула, что он мухой слетел и целый день за мной ходил в зрачки заглядывал- прощен ли. Третий раз рыкнул на хозяина месяцев в 9, когда от стола отгоняли, тут же получил тарелкой по лбу и был изгнан из дома под дождь. С тех пор больше не спорит. Мы его , кстати , никогда не били. Для него самое страшное наказание- отсутствие внимания, очень переживает если с ним не разговариваешь
.валя и басма пишет:

цитата:

Сегодня весь день лежит и даже не играет, даже старую собачку не задирает, значит понимает, что сделала что-то не так?

Конечно понимает, у этих собак очень высокий интеллект. Проявите твердость, ей будет легче понять. И вообще Ваша рука должна быть твердой и властной всегда, чтобы не сомневалась.
harrys пишет:

цитата:

надо - но не отдавать - а самим заниматься

Я тоже считаю, что надо самим заниматься понемногу , минут по 20 в день. Дрессировщик будет учить Вас, а не собаку. Собака это видит и сразу врубается кто командует парадом. Послушка обязательно ежедневно и настойчиво, там всего с пяток команд. Команды " аппорт", "ползи" и "барьер" лично я считаю не особо нужными, хотя это Вам решать. А вот про ЗКС вопрос спорный, тоже каждый сам решает. Я считаю , что не надо, охрана у азиата в крови, не переборщить бы. Обучают ЗКС после 2 лет.

 Отправлено: 28.03.10 20:15. Заголовок: Бахтияр огромное Вам..

Бахтияр огромное Вам спасибо, будем стараться воспитать достойную девушку.

 Отправлено: 28.03.10 22:21. Заголовок: Раз есть желание,..

Раз есть желание, значит есть и возможности. У Вас все получится, не сомневаюсь!

 Отправлено: 17.04.10 22:35. Заголовок: У меня щен Юзик) оче..

У меня щен Юзик) очень характерный и видно что знает себе цену.
упертный и упрямый... сейчас ему 3,5 месяца, отлично знает команду сидеть, а остальные, что то вроде: ко мне, рядом, лежать и тд и тп не знает.

у меня вот какой ворос: с какого лучше всего возроста идтя на послушаение??? хочется чтобы был послушным))

 Отправлено: 18.04.10 03:59. Заголовок: Курсы "для мален..

Курсы "для маленьких" - с 4-х месяцев (вроде бы).

 Отправлено: 18.04.10 13:36. Заголовок: Учить щенка послуш..

Учить щенка послушке можно и нужно с первых дней появления оного в доме.
Учите сами, ничего сложного нет. Почитайте книги по дрессировке В.В.Гриценко и Е.Н.Мычко, лично мне больше всего эти авторы нравятся. Их книги есть в продаже, если не найдете- подскажу где купить или закажу на Вашу фамилию.
С маленьким ( до 6 мес.) занимайтесь ежедневно по 10 минут 2 раза в день.
Если видите , что щенок устал (отвлекается, суетится, выглядит растерянным), дайте ему отдохнуть, только не показывайте свое недовольство его непонятливостью.Щенок с радостью сделает все, что Вы хотите, надо только доступно объяснить.
Курс послушки щенок азиата освоит за неделю, далее будете просто отрабатывать исполнение уже знакомых щенку команд в различных условиях и ситуациях.
Определенные трудности вызывает только команда "Ко мне!", остальные усваиваются со второго раза- очень высокий интеллект у азиатов, их учить одно удовольствие.
Удачи!!!

 Отправлено: 19.04.10 12:01. Заголовок: Бахтияр пишет: Курс..

Бахтияр пишет:

цитата:

Курс послушки щенок азиата освоит за неделю

а некоторым и одного дня достаточно!!! очень умные и понятливые собаки, поэтому некоторым, не особо вредным особям, и не нужен этот дрес-к, он с удовольствием будет делать то, что нравится его любимому хозяину!

 Отправлено: 19.04.10 12:08. Заголовок: а мне вот не приходи..

а мне вот не приходилось с самыми маленькими... с "детьми" только "нельзя, сидеть, можно(есть например)", а вот "ко мне и рядом", трудно мне кажется малышам..но я не пробовала)) мне как-то с 5 мес. собаки достаются и с ними намного проще работать, для меня - идеальный возраст для приучения (постепенного), если у меня и будет щен с меньшего возраста, я и не буду даже заморачиваться, пусть себе дитём бегает, болтается и ничем не заморачивается, да и я свои нервы пожалею. все само прийдет!

 Отправлено: 19.04.10 13:16. Заголовок: Юлиана пишет: пусть..

Юлиана пишет:

цитата:

пусть себе дитём бегает, болтается и ничем не заморачивается

У Shatten собака городская, ему сложнее, тут послушание до полного автоматизма должно быть доведено - иначе никак нельзя, поэтому чем раньше тем лучше и легче.

 Отправлено: 19.04.10 19:31. Заголовок: Бахтияр :sm75: ..

Бахтияр